Сообщений в теме: 8

[Steel balls]

В очередной раз, здравствуйте.

Допустим, договором предусмотрена предварительная оплата оказываемых услуг. При этом, Исполнитель вправе приступить к оказанию услуг без внесения предварительной оплаты, но в этом случае услуги считаются представленными с отсрочкой их оплаты, и к таким отношениям применяются положения о коммерческом кредите.

Вправе ли исполнитель в случае невнесения заказчиком предварительной оплаты в установленный договором срок, помимо начисления процентов по коммерческому кредиту, требовать уплаты % по 395-й статье?

имхо, нет, т.к. если стороны предусмотрели, что к отношениям применяются положения о коммерческом кредите, то отсутствует неправомерное пользование (удержание) чужими денежными средствами.

[kosyakman]

Steel balls

но в этом случае услуги считаются представленными с отсрочкой их оплаты

ок, но какой тогда установлен срок для оплаты? И неясно, течение данного срока будет начинаться с какого момента?

Вправе ли исполнитель в случае невнесения заказчиком предварительной оплаты в установленный договором срок, помимо начисления процентов по коммерческому кредиту, требовать уплаты % по 395-й статье?

Я думаю, что не вправе. Многими судами в принципе отрицается возможность взыскивать 395 на сумму, которую должна перечислить сторона в качестве предоплаты.

И даже в случае, если речь идет о 395 с момента нарушения Заказчиком срока оплаты (речь идет уже о сроке, установленном для оплаты услуг, оказанных с отсрочкой платежа, который непонятно когда начинает течь), то и тогда неправомерного пользования не будет, ибо

к отношениям применяются положения о коммерческом кредите

[Liarim]

ок, но какой тогда установлен срок для оплаты? И неясно, течение данного срока будет начинаться с какого момента?

срок для оплаты разумный
на практике 3 или 5 банковских дней с момента оказания услуг

Сообщение отредактировал Liarim: 24 June 2010 - 15:44

[Steel balls]

Kosyakman

ок, но какой тогда установлен срок для оплаты? И неясно, течение данного срока будет начинаться с какого момента?

Срок 20 дней с момента подписания акта оказания услуг. Даже если считать, что в такой формулировке срок не согласован, то он, как правильно указал Liarim разумный.

Многими судами в принципе отрицается возможность взыскивать 395 на сумму, которую должна перечислить сторона в качестве предоплаты.

Я имею в виду % за период, начиная со дня оказания услуг.

Kosyakman

И даже в случае, если речь идет о 395 с момента нарушения Заказчиком срока оплаты (речь идет уже о сроке, установленном для оплаты услуг, оказанных с отсрочкой платежа, который непонятно когда начинает течь), то и тогда неправомерного пользования не будет, ибо

ок, согласен

[Torum]

а как же положения п. 1 ст. 811 ГК РФ ? Ведь к ком. кредиту применяются правила о займе... А займ в свою очередь всегда предоставляется на условиях платности/процентности если иное не предусмотрено договором, но при этом ст. 811 не исключает возможности применения к заемщику мер ответственности в порядке 395.
так, что думаю тут не все так просто.

[Teufel1986]

Torum

думаю тут не все так просто

Видел практику, по которой нормально кредит и 395-я взыскивались вместе.

[kosyakman]

Да, я тут подумал и вот что решил: проценты на сумму, подлежащую уплате (ком. кредит) - это одно, а вот ответственность за неисполнение денежного обязательства - другое. Поэтому обязанность уплатить проценты на ден. сумму по ком. кредиту - это элемент основного обязательства (экономическая плата за пользование ден. средствами). А вот, если пользование деньгами продолжается после истечения срока, установленного для их возврата, то продолжают во-первых начисляться проценты по ком. кредиту, а во вторых возникает ответственность за нарушение денежного обязательства. Таким образом, первоначальный вывод имхо был преждевременен и взыскивать 395 тут ничто не мешает.

[Steel balls]

Kosyakman
да, подумав, пришел к такому же выводу
% по ком. кредиту начисляются с момента оказания услуг
% по 395 начисляются с момента, когда наступил срок оплаты услуг

[kosyakman]

Steel balls

когда наступил срок оплаты услуг

Имхо, не когда наступил, а с первого дня просрочки, т.е. когда истек (до этого момента неправомерного пользования не будет, равно как и нарушения).