Сообщений в теме: 13

[BigMak]

Уважаемые коллеги!
Помогите пожалуйста разобраться с одним вопросом.
В нашей фирме, котрая занимается разработкой программного обеспечения есть сотрудник; назовем его "Разработчик".
Наш разработчик решил уволиться и подал соответствующее заявление. По условиям его трудового договора он должен подать заявление за месяц до увольнения - он так и сделал. Через несколько дней истекает этот месяц. Буквально вчера открывается факт, что наш Разработчик в течение шести месяцев сливал налево в конкурирующую фирму все исходные тексты и коды разрабатываемых нами программ. Его вызывают на ковер, большой скандал и директор сгоряча вкатывает ему срогий выговор. При этом не посоветовавшись с юристом (со мной) и с нарушением требования о наличии объяснительной. Разработчик приходит на след. день ко мне с письменным заявлением, что с приказом ознакомлен, с выговором не согласен, просит взыскание снять (ссылается на отсутствие обяснительной) иначе оспорит все это дело в трудовой инспекции.
Вопросы мои в общем-то следующие:
Можем ли мы его сейчас уволить НЕ по собственному желанию (заявление уже лежит), а по статье?
Каким образом нам исправить ляп, допущенный директором с объяснительной? - отменить выговор, а потом потребовать объяснительную и вынести новый?

Ну и факультативные вопросы не очень по теме:
Является ли вообще передача кодов программ, разработанных нами, разглашением коммерческой тайны?
И как быть с его неиспользованными отпусками при увольнении. У него их три (чего по закону быть не должно), но он категорически отказывается уходить в отпуск, "не пойду и все, не хочу" несмотря на имеющийся график.

[Liarim]

По условиям его трудового договора он должен подать заявление за месяц до увольнения

это незаконно. д/б 2 недели.

срогий выговор

так не бывает. это незаконно, даже если 10 объяснительных будет

Можем ли мы его сейчас уволить НЕ по собственному желанию (заявление уже лежит), а по статье?

по какой статье?

отменить выговор

да, учитывая, что он незаконен

Является ли вообще передача кодов программ, разработанных нами, разглашением коммерческой тайны?

посмотрите соответствующий закон и положение о коммерческой тайне в Вашей организации. Вы же

юристом

работаете.
скорее всего не является.

И как быть с его неиспользованными отпусками при увольнении. У него их три (чего по закону быть не должно), но он категорически отказывается уходить в отпуск, "не пойду и все, не хочу" несмотря на имеющийся график.

график отпусков обязателен как для работника, так и для работодателя. Его изменение возможно только по соглашению сторон. Т.е., если работодатель не хочет менять график - работник обязан уйти в отпуск по графику.

[BigMak]

[quote name='Liarim' date='25.06.2010 - 10:29']
[quote]срогий выговор[/quote]
так не бывает. это незаконно, даже если 10 объяснительных будет
Здрасте приехали, это почему?


[quote]Можем ли мы его сейчас уволить НЕ по собственному желанию (заявление уже лежит), а по статье? [/quote]
по какой статье?
по подпункту "в" пункта 6 части первой статьи 81



У нас режим коммерческой тайны введен относительно математики программ.

Сообщение отредактировал BigMak: 25 June 2010 - 12:53

[Liarim]

Здрасте приехали, это почему?

ст. 192... не видел я там "строгих вывговоров"

по подпункту "в" пункта 6 части первой статьи 81

а зачем тогда вообще выговор? увольняйте сразу, только, естественно, процедуру наложения соблюсти надо...

У нас режим коммерческой тайны введен относительно математики программ.

я не очень представляю себе, как это осуществить, но, если это есть, то шансы уволить работника по вышеозначенной статье вполне реальны.
тем не менее риски есть:
1. косяки в процедуре, даже самые незначительные = восстановление и оплата вынужденного прогула.
2. ч. 5 ст. 192 ТК. судом может быть признана несоразмерность взыскания проступку=восстановление и оплата прогула.

[BigMak]

Здрасте приехали, это почему?

ст. 192... не видел я там "строгих вывговоров"
Ну это уже терминология. В общем приказе написано "выговор". Строгим называем его мы у себя в подразделении.

увольняйте сразу, только, естественно, процедуру наложения соблюсти надо...

А можно подробнее? какие обычно там косяки бывают? Сталкивались уже? Интересует мнение того, кто сталкивался, теоретики-то мы все тут)

ч. 5 ст. 192 ТК. судом может быть признана несоразмерность взыскания проступку=восстановление и оплата прогула.

Ну это врядли, этот господин скачал оригинальных разработок на 30 млн.р. Я еще подумываю ему ущерб вкатать. Хотя тут разумнее будет через институт охраны интеллектуальной собственности нежели чем через трудовые отношения.

[Pete]

BigMak
Вы чего хотите-то? Уволить работника? Так он и сам увольняется, вроде как. Испортить ему трудовую? Это уже на месть больше похоже, не самая лучшая черта для серьезной конторы, хлопотно это да и результат не очевиден. А насчет ущерба вашему интеллектуальному потенциалу, то по трудовому праву вы мало чего достигнете, это вам в соседнюю ветку надо.

[Seffernaya]

BigMak
Вы чего хотите-то? Уволить работника? Так он и сам увольняется, вроде как. Испортить ему трудовую? Это уже на месть больше похоже, не самая лучшая черта для серьезной конторы, хлопотно это да и результат не очевиден. А насчет ущерба вашему интеллектуальному потенциалу, то по трудовому праву вы мало чего достигнете, это вам в соседнюю ветку надо.

+ 100
За неиспользованные отпуска при увольнении выплатите компенсацию ( и упаси вас Господь попытаться удержать "ущерб" из этих сумм)

[Mirt]

А какие именно у Вас есть доказательства, подтверждающие "слив" информации работником?

[BigMak]

Господа, начинаете уже выдумывать.
Никто у него ничего из отпусков удерживать не собирается. Говорю же: за то, что слито было проще взыскать через защиту ИС.

Подтверждения слива кодов программ предоставлены нашей внутренней службой информационной безопасности в виде протоколов доступа к серверам, выпискам по адресам что куда и когда перекачивалось. Здоровенная такая пачка таблиц.

[Letruke]

Господа, начинаете уже выдумывать.
Никто у него ничего из отпусков удерживать не собирается. Говорю же: за то, что слито было проще взыскать через защиту ИС.

Подтверждения слива кодов программ предоставлены нашей внутренней службой информационной безопасности в виде протоколов доступа к серверам, выпискам по адресам что куда и когда перекачивалось. Здоровенная такая пачка таблиц.

Ну тогда, насколько я понимаю, при должном визировании данных протоколов и т.д. суд примет их (поскольку ППВС №2 указывает лишь на обязанность работодателя представить док-ва, не указывая порядок реализации этой обязанности).

Можем ли мы его сейчас уволить НЕ по собственному желанию (заявление уже лежит), а по статье?

Любое дисциплинарное взыскание можно применить до момента окончания действия трудового договора, в т.ч. даже в последний рабочий день работника, увольняющегося по УСЖ.

Каким образом нам исправить ляп, допущенный директором с объяснительной? - отменить выговор, а потом потребовать объяснительную и вынести новый?

выговор отменить, конечно (хотя и на этот счет есть мнение, и достаточно распространенное, что отмена выговора не аннулирует сам факт наложения дисциплинарного взыскания, и негативный эффект от наложения выговора д/б. компенсирован).
Если же месяц с момента обнаружения дисциплинарного проступка все еще не прошел, можете затребовать объяснение от работника и тогда наложить ДВ. Если прошел - Вы, к сожалению, пропустили срок.

И как быть с его неиспользованными отпусками при увольнении. У него их три (чего по закону быть не должно), но он категорически отказывается уходить в отпуск, "не пойду и все, не хочу" несмотря на имеющийся график.

По поводу отпуска - за две недели до отпуска уведомляете о грядущем отпуске, знакомите с приказом. Отказывается - составляете акт об отказе от ознакомления (подписания) приказа. Подписываете его - и выгоняете работника в отпуск.

[Vesi]

если работник "слил" коды и разработка кодов являлась его трудовой обязанностью то взыскать можно только если докажите ущерб.

поскольку ППВС №2 указывает лишь на обязанность работодателя представить док-ва, не указывая порядок реализации этой обязанности

а как насчет относимости доказательств ?

если работник за компьютер не расписывался, то вообще никогда не докажите. По ИП адресу очень спорное доказательство он меняется.

Приносит СБ такую стопку а работник в суде просто говорит я не выполнял этих действий. Доказательства не относимые и не доказывают, что именно я выполнял эти действия. А противоречивые обстоятельства не имеют для суда ценности.

Придет работник в суд и будет говорить не делал не слал не сливал и т.д.

ПС. Если есть нужный код, то обычно знакомят с положением о конфиденциальности.

[zakonolyub]

По условиям его трудового договора он должен подать заявление за месяц до увольнения

Неправомерно. ТК предусматривает только две недели.

Буквально вчера открывается факт, что наш Разработчик в течение шести месяцев сливал налево в конкурирующую фирму все исходные тексты и коды разрабатываемых нами программ.

Кем открывается? При каких условиях это было "открыто"? Было ли проведено расследование? Была ли установлена вина работника? Как и кем это было установлено?

Является ли вообще передача кодов программ, разработанных нами, разглашением коммерческой тайны?

У вас в отношении кода введен режим коммерческой тайны (ст.10 ФЗоКТ)?
Если нет, то в соответствии с ст.3.2 ФЗоКТ коды программ не являются информацией, составляющей коммерческую тайну (секрет производства).

Можем ли мы его сейчас уволить НЕ по собственному желанию (заявление уже лежит), а по статье?

Только в случае, если сможете доказать (в том числе в суде), что программный код являлся коммерческой тайной, в отношении кода были совершены все действия, предусмотренные ФЗоКТ для охраны КТ, что информация была разглашена и что лицо, разгласившее информацию - именно этот работник. Мне представляется, что у Вас это скорее всего не получится.

Каким образом нам исправить ляп, допущенный директором с объяснительной? - отменить выговор, а потом потребовать объяснительную и вынести новый?

Имеющийся выговор отменить. А вот насчет нового надо очень сильно подумать. если доказать факт разглашения невозможно, то и выговор, соответственно делать нет оснований. Если в отношении кода не введен режим КТ, то сотрудники могут его публиковать где угодно. Хоть в блогах, хоть на форумах. Состава это не образует. Зато дает основание руководству подумать о качестве работы своих юристов, не предусмотревших это.



Добавлено немного позже:

У нас режим коммерческой тайны введен относительно математики программ.

ОП! Не дочитал до этого места.
Правильно ли я понимаю, что соблюдены ВСЕ условия, предусмотренные сст.10 и 11 ФЗоКТ?

Добавлено немного позже:

Я еще подумываю ему ущерб вкатать.

Если в действиях работника нет состава преступления, то ст.14.2 ФЗоКТ предусматривает только дисциплинарную ответственность.

[BigMak]

Добавлено немного позже:

У нас режим коммерческой тайны введен относительно математики программ.

ОП! Не дочитал до этого места.
Правильно ли я понимаю, что соблюдены ВСЕ условия, предусмотренные сст.10 и 11 ФЗоКТ?

Да, всё соблюдено еще раз все проверил, все прогнал по несколько раз.

В любом случае, спасибо всем за ответы. Ситуацию удалось урегулировать. Относительно конечно, но руководству удалось договориться с теми, кому была слита информация. (какими способами ..... остается только догадываться).

Так что считаю тему исчерпавшей себя.
Спасибо.

[CoolDude]

Я считаю, что увольнять за разглашение коммерческой тайны можно только в том случае, если есть уверенность в том, что его привлекут по 183 УК РФ (ну или если уже привлекли).