Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Упущенная выгода или причинение убытков?


Сообщений в теме: 8

#1 Кильяна

Кильяна
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2010 - 16:20

Доброго времени!
Чуток предыстории, чтобы было понятнее. В январе 2010 в двухквартирном доме произошел пожар со стороны квартиры моих родителей, во время тушения пожара пролили и соседскую квартиру. Сейчас судимся по поводу ущерба. Так как квартира была продана уже, то по ч.2. ст. 15 ГК РФ переквалифицировали с взыскания ущерба на взыскание упущенной выгоды (при продаже квартиры).
Подскажите, пожалуйста, в нашем случае можно применить п. 4. ст. 393 ГК РФ? Договорных обязательств между моими родителями и соседкой (собственницей залитой квартиры) разумеется нет. Но все комментарии к ГК и практика ссылается на ст. 393. Применима ли она в данном случае?
На какие еще статьи можно ссылаться при обосновании упущенной выгоды, кроме п. 2 ст. 15 в нашем случае?
По-моему окончательно запуталась :D Помогите, пожалуйста.

Сообщение отредактировал Кильяна: 27 June 2010 - 16:21

  • 0

#2 kosyakman

kosyakman

    планктон

  • Старожил
  • 1427 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2010 - 18:24

Кильяна
Из вашего поста ничего не понятно. Какие предъявлены требования? Что значит требование о взыскании ущерба переквалифицировали на требование о взыскании упущенной выгоды?
Это две разные составляющие убытков - реальный ущерб и упущенная выгода.

Возмещение вреда (из деликтных обязательств) может выражаться в обязанности возместить вред в натуре и путем обязания возместить убытки. В вашем случае как я понял с вас взыскивают убытки. Обычно это размер реального ущерба (стоимость утраченного и/или поврежденного имущества, расходы на ремонт, восстановление и т.п.). Упущенную выгоду можно взыскивать, если причинение деликта повлекло неполучение доходов, которые могли бы быть, если право не было нарушено - например, квартира, которую залили сдавалась бы в наем (есть заключенный договор) и т.п.

Причем тут 393 ГК РФ, если между сторонами никаких обязательств до момента причинения вреда не было, неясно.
Возможно, в комментариях речь идет о том, как следует подходить при расчете упущенной выгоды, но п. 4 указанной статьи к вашему случаю, имхо, не применим.

По-моему окончательно запуталась

Это точно.

Сообщение отредактировал Kosyakman: 27 June 2010 - 18:27

  • 0

#3 Кильяна

Кильяна
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2010 - 21:25

Kosyakman, спасибо, что откликнулись!
Ситуация в следующем. 26 января 2010 года произошел пожар в доме на стороне родительской квартиры. Во время тушения пожара, пролили и соседскую квартиру в превентивных мерах, дабы избежать повторного возникновения пожара.
В пожаре признали вину родителей (хоть это и спорно, но срок у нас пропущен, поэтому де-юре наша вина признана).
26 февраля 2010 соседкой, чья квартира пострадала была составлена оценка восстановительного ремонта - 997 т.р. и реального ущерба 445 т.р.
Однако, 10 марта 2010 соседка продала квартиру третьему лицу за 800 т.р. До момента продажи никакие ремонтные или восстановительные работы ей не проводились (да там и нечему проводиться, так как пострадала только внешняя обшивка дома, вода внутрь дома не попала).
26 мая 2010 года она подает в суд на мою маму на возмещение ущерба, причиненного вследствие мероприятий по тушению пожара на сумму 445 т.р. (реальный ущерб) + стоимость услуг оценщика + госпошлина.
У нас уже прошло первое заседания суда, где мы опротестовали представленную оценку, как несоответствующую ФЗ "Об оценочной деятельности в РФ", не соответствие требованиям ФСО, а также, договор оценки был составлен со сроком действия с 12 по 25 февраля, а заключение оценщика вынесено 26 февраля.
Также на суде ходатайствовала о приобщению к материалам дела выписки из ЕГРП о том, что собственник пострадавшей квартиры уже иной.
По ч. 2. ст. 15 ГК РФ, соседкой не было понесено расходов на восстановление квартиры в допожарное состояние, "должно будет произвести" в ее случае уже не проходит, так как квартира ДО судебного иска и на текущий момент ей уже не принадлежит.
Суд переквалифицировал дело с возмещения ущерба на возмещение упущенной выгоды. И теперь мне надо доказать, что упущенной выгоды не было. Соседка продавала квартиру более года, начала с 1 300 т.р., купля-продажа была на 800 т.р. На момент пожара она не находилась в договорных обязательствах с покупателем квартиры. Увы, но есть шанс, что они (соседка + новый собственник) "нарисуют" задним числом, например, договор о намерениях или расписку об авансе или задатке, где будет прописана сумма, например, 1 100 или 1 200 т.р.
Суд обязал соседку произвести оценку рыночной стоимости квартиры, исходя из "допожарного" состояния на январь 2010 года.
Фактически, стоимость в 800 т.р. - это потолок для трехкомнатной квартиры в деревянном доме 1969 г.п. с 59% физического износа в этом поселке. Но бывшей соседке очень хочется денег :D
На суде она признала, что планировала продать квартиру за 1100 т.р., а продала за 800. То есть, условно упущенная выгода 300 т.р., а не 445 т.р. по той оценке, что она предоставила (оценщик ее хороший знакомый).
Суть не в этом, мне сейчас надо разобраться как вести защиту, чтобы суд не признал упущенную выгоду.
Все, что нашла по доказыванию упущенной выгоды касается договорных отношений + судебная практика ФАС. Куда копать в нашем случае уже запуталась.
Также боюсь, что всплывут расписки или договора, которые могут каким-либо образом причинно-следственную связь между снижением продажной стоимости и пожаром.
Слов нет, по поводу соседки... отец слег с тяжелой формой анемии, мама в трансе, а я пытаюсь найти выход. Но, если логично понятны абсурдность требований соседки, то для суда нужны четкие доводы.
Кстати, суд и нас обязал провести оценку рыночной стоимости квартиры соседки в допожарном состоянии, но как это сделать - я не представляю. Фото у нас нет, есть только технический паспорт ее квартиры. Новый сосед затеял тотальный ремонт - перестилает полы, переклеивать обои, вставил пластиковые окна. Как мы в таком случае можем провести оценку?
И на основании каких документов она сможет доказать упущенную выгоду? Только на основании оценки?
  • 0

#4 kosyakman

kosyakman

    планктон

  • Старожил
  • 1427 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2010 - 21:57

26 февраля 2010 соседкой, чья квартира пострадала была составлена оценка восстановительного ремонта - 997 т.р. и реального ущерба 445 т.р.

Вот от этой суммы, по идее, суд должен плясать при определении размера убытков. Про достоверность оценки и т.п. пока ничего не пишу - считаете, что недостоверна - назначайте еще одну в рамках суда.

Суд переквалифицировал дело с возмещения ущерба на возмещение упущенной выгоды

Логику суда можно понять, но нельзя согласиться. Все равно гибель (повреждение) имущества - это ущерб. То, что квартира потеряла в цене, не значит, что имела место упущенная выгода, а значит, что на разницу в цене собственник понес убыток. Понимаете? Квартира потеряла в цене, имеет место ухудшение имущества (порча).
Упущенная выгода же, как мне кажется, имеет место когда можно было бы получить прибыль (выгоду), если бы все шло как надо (не было бы нарушений прав). Одно (реальный ущерб) другого (упущенной выгоды) не исключает, вот в чем дело. А не в переквалификации. В данном случае мне не кажется, что упущена выгода. Просто есть ущерб от деликта.

Суд обязал соседку произвести оценку рыночной стоимости квартиры, исходя из "допожарного" состояния на январь 2010 года.

Размер ущерба будет определяться как разница между оценочной стоимостью "допожарного" состояния и оценкой квартиры после пожара.

Как мы в таком случае можем провести оценку?

Обратитесь к профессиональному оценщику. Не знаю как там с квартирами, но зачастую оценку можно произвести и без фактического осмотра имущества, на основании действующих цен на аналогичные объекты на дату определения стоимости. В общем, думаю это возможно.

И на основании каких документов она сможет доказать упущенную выгоду? Только на основании оценки?

Как выше писал, я не считаю, что в вашем случае надо доказывать упущенную выгоду. Надо устанавливать реальный размер ущерба, который будет выражаться в разнице между стоимостью жилого помещения до пожара и его стоимость после пожара + стоимость погибших движимых вещей, находившихся в квартире в момент пожара.

Сообщение отредактировал Kosyakman: 27 June 2010 - 22:03

  • 0

#5 Кильяна

Кильяна
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2010 - 22:26

Упущенная выгода же, как мне кажется, имеет место когда можно было бы получить прибыль (выгоду), если бы все шло как надо (не было бы нарушений прав). Одно (реальный ущерб) другого (упущенной выгоды) не исключает, вот в чем дело. А не в переквалификации. В данном случае мне не кажется, что упущена выгода. Просто есть ущерб от деликта.

Kosyakman, если исходить из логики ч. 2 ст. 15 ГК, то "а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода)".
То есть, речь идет о доходах. А в ст. 208 НК РФ, указано, что к доходам относятся:

п. 5 доходы от реализации: недвижимого имущества, находящегося в Российской Федерации;

То есть, у нас и получается, недополучение доходов, то есть упущенная выгода.
Или нет?
Посмотрела еще комментарии к ст. 15 ГК:

3. В п.2 коммент. статьи названы два вида убытков: реальный ущерб и упущенная выгода. В состав реального ущерба включены расходы, которые лицо уже реально произвело к моменту предъявления иска о возмещении убытков либо которые еще будут им произведены для восстановления нарушенного права, т.е. будущие расходы. К реальному ущербу отнесены и убытки, вызванные утратой или повреждением имущества, т.к. в этом случае также производятся расходы.

У нас есть повреждение имущества, но расходов в связи с этим истица не понесла! Так как не был произведен восстановительный ремонт, а сейчас она его и не может произвести, так как не является собственницей квартиры. И опять возвращаемся к недополученным от продажи квартиры доходам.
И я опять зацикливаюсь на упущенной выгоде = недополученным доходам.

Вообще, я с этим делом уже окончательно запуталась. Местные юристы не сталкивались и консультации нормальной дать не могут, обращалась к нескольким. Поэтому и приходится самостоятельно изучать все нюансы (есть юридическое образование, но кроме корочки от 2000 года и каких-то базовых знаний ничего не осталось, так как по специальности ни дня не работала).

Сообщение отредактировал Кильяна: 27 June 2010 - 22:43

  • 0

#6 kosyakman

kosyakman

    планктон

  • Старожил
  • 1427 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2010 - 23:10

У нас есть повреждение имущества, но расходов в связи с этим истица не понесла! Так как не был произведен восстановительный ремонт, а сейчас она его и не может произвести, так как не является собственницей квартиры. И опять возвращаемся к недополученным от продажи квартиры доходам.

ГК РФ ст. 15:

2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

Истица может и не проводить восстановительного ремонта - это ее право, а не обязанность. Она могла бы восстановить квартиру и продать ее после восстановления по цене, которую хотела изначально, либо же продать без восстановления дешевле. Факт в том, что имущество потеряло в цене (повреждение имущества). Объем такого ущерба важен на момент причинения ущерба. То, что она впоследствии сделала с квартирой (продала, подарила, сделала ремонт и т.п.) на мой взгляд не имеет правового значения.
Можно было бы еще о чем-то говорить, если бы на момент деликта был заключен договор купли-продажи, но как я понял его не было. А заключить его "задним числом" как вы полагаете истец с нынешним собственником не смогут, т.к. в силу п. 2 ст. 558

2. Договор продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации.

Поэтому я не знаю зачем суд прицепился к последующей продаже. Цена квартиры для целей договора купли-продажи интересна только его сторонам. В вашем же случае предмет доказывания - это размер убытков (реального ущерба) на момент их причинения.
Впрочем, имхо.
  • 0

#7 Кильяна

Кильяна
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2010 - 00:08

В общем, ясно, что ничего не ясно.
Зачем тогда суд признал упущенную выгоду? И что мне теперь делать? Готовиться к оспариванию суммы ущерба или суммы упущенной выгоды?
  • 0

#8 kosyakman

kosyakman

    планктон

  • Старожил
  • 1427 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2010 - 01:12

Кильяна

В общем, ясно, что ничего не ясно.

При таких обстоятельствах вам необходимо обратиться к юристу в реале. Видя все документы, можно уже о чем-то говорить предметно. Я не уверен, что суд понимает предмет спора так, как вы это описали, поэтому давать какие-то конкретные советы не возьмусь.
  • 0

#9 Кильяна

Кильяна
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2010 - 13:46

Kosyakman, извините, вернусь все-таки к вопросу.
Пока не знаю как все-таки суд будет рассматривать дело - как упущенную выгоду или как реальный ущерб.
Если по упущенной мне более-менее понятно, то с реальным ущербом чуток непонятно: ущерб будет оцениваться строительно-технической экспертизой или разницей стоимости продажи недвижимости?
Тут дело в том, что по разговорам соседки понятно, что она продала квартиру за 1 100 т.р., но договор на 800 т.р.
Скорее всего располовинили договор на куплю-продажу квартиры и земельного участка с гаражом, баней и другими постройками (двухэтажный дом на 2 квартиры с участком к каждой квартире по 6 соток). Либо просто занизили стоимость квартиры, так как собственность менее 3-х лет и дабы избежать налогообложения доходов от продажи квартиры.
Но не представляю как это доказать, если новый собственник будет поддерживать соседку, а не говорить по факту реальной сделки.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных