Сообщений в теме: 42

[Romuald]

Enka, Вам ЗЕМнАЯ и Savushka целую страницу объясняли, что при выделении уставный капитал НЕ ОПЛАЧИВАЕТСЯ за счет взносов акционеров. Имущество вместе с обязательствами достается создаваемому общества в сформированном виде в наследство от реорганизованного и лишь часть ОБЩЕЙ СТОИМОСТИ полученного имущества определяется как размер уставного капитала с соответствующим указанием в уставе и бух.отчетности нового общества. Посему платежка с указанным Вами назначением платежа - нелепа и вредна.

Вас интересует как правильно отразить неправильное действие. Почему не задаться вопросом, а как это неправильное действие отменить (деньги, например, назад вернуть, или оформить платежное поручение как предоставление займа новому обществу)?

[Enka]

Спасибо за разъяснение по формированию УК. Я поняла, что УК формируется за счет средств реорганизуемого общества, что отражается в разделительном балансе.
Но на сегодняшний день проблема состоит в том, что акционер не знает на основании каких документов он может поставить себе "на баланс" новую компанию.Может он это сделать на основании устава, свидетельств, решения и т.п. документов? Т.е. на основании не финансовых, а "юридических " документов?

Спасибо.

Добавлено в [mergetime]1198661549[/mergetime]
А может на основании реестра акционеров?

[Savushka]

Спасибо за разъяснение по формированию УК. Я поняла, что УК формируется за счет средств реорганизуемого общества, что отражается в разделительном балансе.
Но на сегодняшний день проблема состоит в том, что акционер не знает на основании каких документов он может поставить себе "на баланс" новую компанию.Может он это сделать на основании устава, свидетельств, решения и т.п. документов? Т.е. на основании не финансовых, а "юридических " документов?

Спасибо.

Добавлено в [mergetime]1198661549[/mergetime]
А может на основании реестра акционеров?

Мне кажется, что это уже бух.учет в чистом виде.... Разве в качестве оправдательных документов могут выступать только финансовые?? А как насчет разделительного баланса?

[Tintin99]

Проблема всплыла, ФСФР не хочет регистрировать эмиссию, так как п. 8.3.10 стандартов эмиссии не предусмотрено источник формирования УК - имущество реорганизуемого общества. Только как я понимаю разделение собственного капитала (УК, ДК, или прибыль)

[Romuald]

Tintin99, а вы хотели формировать УК выделяемого общества за счет заемного капитала? Вы уверены, что правильно понимаете назначение УК?

[Tintin99]

Tintin99, а вы хотели формировать УК выделяемого общества за счет заемного капитала? Вы уверены, что правильно понимаете назначение УК?

я вполне могу сделать следующее:
организовать допустим ЗАО "1" с УК - 10 000 рублей, получить на это ЗАО нецелевой кредит, ну скажем - 1 000 000 рублей, сделать дочернюю структуру ЗАО "1" - ну допустим ЗАО "2" - с уставным капиталом - 1 000 000 руб., оплатить его за счет полученных средств кредитного учереждения.
и теперь вопрос - УК ЗАО "2" сформирован за счет заемного или собственного капитала? С точки зрения ЗАО "2" - собственного, так как источник формирования средств - УК, с точки зрения ЗАО "1" - заемного, так источник в пассиве - кредиты банка, но это уже большую роль не играет.
Здесь ситуация аналогичная, только я ЗАО "2" создаю не как дочку - а выделяю ее в процессе реорганизации...

[Romuald]

Tintin99, видите ли, многие институты, будучи внешне схожими, различаются по своей природе. Поэтому не стоит ставить между ними знак равенства только на том основании, что один из результатов является для них общим. Ну а если вы решили кинуть кредиторов, то вполне могли бы воспользовались той лазейкой, которую сами же и описали.

[Tintin99]

При этом в МЕТОДИЧЕСКИХ УКАЗАНИЙ ПО ФОРМИРОВАНИЮ БУХГАЛТЕРСКОЙ ОТЧЕТНОСТИ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ РЕОРГАНИЗАЦИИ ОРГАНИЗАЦИЙ ....
позволяет это сделать так как, идет у реорганизуемой организации простая проводка д.58 финансовые вложения и кр. расчеты, будущие доходы и расходы, прибыль (и никакие капиталы по дебету 80 счета не затрагиваются),
а вот в п. 8.3.10 Стандартом эмиссии Уставный капитал акционерного общества, созданного в результате выделения, формируется за счет уменьшения уставного капитала и/или за счет иных собственных средств (в том числе за счет добавочного капитала, нераспределенной прибыли и других) ,
т.е. у реорганизуемой организации должны дебитоваться счета прибыли или капиталов.
Мне кажется, что здесь существует явное расхождение... в подходах...

Добавлено немного позже:

Tintin99, видите ли, многие институты, будучи внешне схожими, различаются по своей природе. Поэтому не стоит ставить между ними знак равенства только на том основании, что один из результатов является для них общим. Ну а если вы решили кинуть кредиторов, то вполне могли бы воспользовались той лазейкой, которую сами же и описали.

Romuald, не согласен с вами, что это лазейка и можно или нужно кого то кидать .... ведь у материнской компании кредитные обязательства остаются, и появляется актив стомостью этого кредитного обязательства.
Или у нас везде кидалово, позиция государства финансирования гос. корпораций аналогична, идет вливания в УК корпорация за счет кредитов ВЭБа, который в свою очередь кредитуется тем же самым государством. Это мультипликатор экономики, при этом мы получаем на конце огромные уставники.
И еще если, компания получила нецелые средства на баланс, это означает, что она вправе распоряжаться ими по своему усмотрению - 209 ГК РФ и в судебной практике (например, в постановлении ФАС Северо-Западного округа от 7 апреля 2008 г. по делу №А13-7300/2007, постановлении ФАС Северо-Западного округа от 4 октября 2004 года по делу №А56-8935/04), и не важно дал ли эти средства акционер как доп. вклад или кто-то дал займ.

[Tintin99]

И еще специально для ФСФР.
добавочный капитал, уставный капитал, прибыль - это не средства, ЭТО ИСТОЧНИКИ СРЕДСТВ.

[Romuald]

Tintin99, вы чего хотите-то в этом топике получить? Сочувствия?

[Tintin99]

Tintin99, вы чего хотите-то в этом топике получить? Сочувствия?

Честно, я хочу получить регистрацию 5 юр. лиц, одно из которых надо завтра продавать, которые зарегистрированы налоговой, но возможно развернуться ФСФР на основании, того что я не указал в п.8.10.3 то что они хотели увидеть... и пытаюсь в этом разобраться - правы ли они...
Вот как бы и совета жду....

[Romuald]

я хочу получить регистрацию 5 юр. лиц, одно из которых надо завтра продавать

этой помощи вы здесь не найдете.

пытаюсь в этом разобраться - правы ли они...

если решите, что нет, будете обжаловать?

Вот как бы и совета жду....

какого рода совета?

[Tintin99]

Компания (ЗАО) реорганизовалась путем выделения, реорганизованая компания не имеет прибыли (даже убыток, ЧА - отрецательные), добавочного капитала, фондов, уставняк - 10 000 р., выделось 5 юр. лиц, с уставниками 10 000 рублей, размещение акций выделяемых юр. лиц по решению акционера происходит у реорганизованной компании. Формирование уставного капитала у выделяемых юр. лиц происходит за счет имущества реорганизованной компании, а именно денежных средств с расчетного счета (в принцыпе можно сделать и другое имущество). ФСФР пока делает приостановку
Подскажите: возможно было вообще в данном случае делать реорганизацию ЗАО?

[Romuald]

Подскажите: возможно было вообще в данном случае делать реорганизацию ЗАО?

Статья 35. Фонды и чистые активы общества

11. Если по окончании второго финансового года или каждого последующего финансового года стоимость чистых активов общества окажется меньше величины минимального уставного капитала, общество не позднее чем через шесть месяцев после окончания финансового года обязано принять решение о своей ликвидации.

Знаете, чем ликвидация от реорганизации отличается?

Добавлено немного позже:

в принцыпе

"Цыган подошел к цыпленку на цыпочках и цыкнул "цыц"
В остальных случаях (кроме фамилий) - "ЦИ" пишется с "И"

Сообщение отредактировал Romuald: 06 July 2010 - 12:46

[Абвгд]

Если по окончании второго финансового года

А если это первый?

"Цыган подошел к цыпленку на цыпочках и цыкнул "цыц"

[Tintin99]

Статья 35. Фонды и чистые активы общества

11. Если по окончании второго финансового года или каждого последующего финансового года стоимость чистых активов общества окажется меньше величины минимального уставного капитала, общество не позднее чем через шесть месяцев после окончания финансового года обязано принять решение о своей ликвидации.

Знаете, чем ликвидация от реорганизации отличается?

2009 - первый финансовый год с отрецат. чистыми активами

Сообщение отредактировал Tintin99: 06 July 2010 - 13:46

[Romuald]

отрецательные

Вы что-то отрезать хотите? Не у кредиторов ли часть их имущества?

В любом случае не могу понять, что вам нужно. Есть норма права, установленная стандартами. Есть решение ФСФР об отказе в регистрации эмиссии, основанное на том, что условия вашей реорганизации не соответсвует этой норме.

Вы хотите выяснить, законна ли эта норма? Если решите, что незаконна, то пойдете ее оспаривать в суде? Если же не пойдете, то какова практическая цель вашего исследования?

[Leova]

Подскажите пожалуйста, идите разделение ООО, уставный капитала у реорганизуемой - имущество. Нужно ли производить оценку этого имущества, при распределении его между двух ООО?