Сообщений в теме: 21

[Это_имя_уже_используется]

Коллеги, пребываю в неуверенности. Есть желание устанавливать некоторым потребителям-физическим лицам счетчики газа, соединенные с терминалами SMART-карт. Суть карт заключается в учете положенного потребителю газа, исходя из предварительно оплаченных сумм.
Особенность действия данных приборов учета такова, что при обнулении "баланса" на карте прибор самостоятельно прекращает подачу газа на газопотребляющее оборудование.

И вот этот последний момент меня несколько смущает с позиций поставщика газа для коммунально-бытовых нужд. С одной стороны, в Правилах поставки газа для коммунально-бытовых нужд возможность ограничивать подачу газа обусловлена наличием задолженности за определенный период, а также обязанностью поставщика письменно уведомлять потребителя о задолженности и о предстоящем отключении аж два раза. Рассматриваемая схема со счетчиком-автоматом не предусматривает данной процедуры по объективным причинам.
С другой стороны, очевидно, что в рассматриваемой ситуации никакой инициативы поставщика на прекращение подачи газа в каждом отдельном случае вроде как нет - решение принимает счетчик.
С третьей стороны, так же очевидно, что прекращение подачи газа счетчиком осуществляется в интересах поставщика, и по существу представляет (представляет ли?) собой приостановление исполнения обязательства в одностороннем порядке.

Насколько мне известно, в Московской области имеется практический опыт применения подобных счетчиков. Коллеги, прошу, развейте мои сомнения относительно законности такого устройства с точки зрения 549-х Правил.
Может, практика какая есть по Роспотребнадзору или ФАСу.

[Bold]

решение принимает счетчик

смешно.

[Это_имя_уже_используется]

Bold

смешно.

И не говорите - я вне себя от восторга.

[JIS]

nanotroll
если счетчик будет работать по правилам все ок, если нет и за окончание предоплаты будет обрубать - вас истрахают.
Другой вопрос что если память не изменяет - ИКУ и ГПКУ могут заключить соглашение о предоплатах во-вторых, если в этом соглашении как то оговорить что потребитель выражает согласие на сомоограничение путем работы счетчика может что и выйдет, но это означает что вас ждет долгая договорная компания)))

[Это_имя_уже_используется]

JIS

ИКУ и ГПКУ могут заключить соглашение о предоплатах во-вторых, если в этом соглашении как то оговорить что потребитель выражает согласие на сомоограничение путем работы счетчика может что и выйдет, но это означает что вас ждет долгая договорная компания)))

В целом, план действий примерно такой и есть, спасибо, долгота кампании нас не смущает - число этих потребителей небольшое, жители загородных коттеджей, с которыми сложно общаться по закрытию баланса, и которые забывают платить. А кто такие ИКУ и ГПКУ, стесняюсь спросить?

[JIS]

nanotroll
Исполнитель ком услуги - гражданин потребитель ком услуги

[Это_имя_уже_используется]

JIS

Исполнитель ком услуги - гражданин потребитель ком услуги

А, услышал.

[ivan_iv]

Коллеги, пребываю в неуверенности. Есть желание устанавливать некоторым потребителям-физическим лицам счетчики газа, соединенные с терминалами SMART-карт. Суть карт заключается в учете положенного потребителю газа, исходя из предварительно оплаченных сумм.
Особенность действия данных приборов учета такова, что при обнулении "баланса" на карте прибор самостоятельно прекращает подачу газа на газопотребляющее оборудование.
(представляет ли?) собой приостановление исполнения обязательства в одностороннем порядке.

У меня строится таунхаус в московской области. Застройщик или газовики планируют поставить мне такой счётчик, который будет работать по предоплате. Я собираюсь это обжаловать, как тут уже упоминали, в УФАСе и Роспотребнадзоре, так как имею право платить за газ не авансом, а по факту, до 10 числа следующего месяца.

[Beercat]

ст. 541 ГК РФ
3. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, он вправе использовать энергию в необходимом ему количестве.

порядок и основания введения ограничения, читай отключения, установлен нормативкой.

поставите приборы, которые сами решают кого отключать - словите проблемы, тем более с физиками.

[Это_имя_уже_используется]

ivan_iv

У меня строится таунхаус в московской области

Поздравляю))

Я собираюсь это обжаловать, как тут уже упоминали, в УФАСе и Роспотребнадзоре

О, класс, если не сложно, сообщите о результатах? Тема интересная, и ситуация не так проста, какой может казаться.

так как имею право платить за газ не авансом, а по факту, до 10 числа следующего месяца.

А это где, мильпардон, написано?

Beercat

В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, он вправе использовать энергию в необходимом ему количестве.

Я так понимаю, необходимое количество потребляется не произвольно, а при условии оплаты.

порядок и основания введения ограничения, читай отключения, установлен нормативкой.

По инициативе поставщика - да. По соглашению сторон, в котором они признают легитимность автоматического отключения подачи газа - нет. Точнее, есть ссылка на возможность ограничения или перерыва подачи газа по соглашению сторон в ст. 546 ГК РФ. Вот как-то так.

поставите приборы, которые сами решают кого отключать - словите проблемы, тем более с физиками.

Это я понимаю, не вопрос. Вопрос, насколько результативными для интересантов будут жалобы и иски на эту тему.
В моем понимании, ситуация неоднозначна. Выглядит нехорошо и супротив потребителя, но железобетонного обоснования правовой позиции потребителя я сформулировать для себя не могу.
Что ж, видимо, вбросим несколько счетчиков и будем дожидаться обратной связи из ФАС и РПН.
Благодарю уважаемых коллег за мнения.

[ivan_iv]

так как имею право платить за газ не авансом, а по факту, до 10 числа следующего месяца.

А это где, мильпардон, написано?

ПП РФ 549 от 21.07.2008 "О порядке поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан", пункт 40 Правил

Расчеты за газ

    40. Внесение абонентом поставщику газа платы  за  потребленный  газ
осуществляется ежемесячно, до 10-го числа месяца, следующего за истекшим
расчетным периодом, которым является календарный месяц, если договором не
установлено иное.

[Beercat]

жадность приводит к бедности (с) - не мое)

Сообщение отредактировал Beercat: 15 July 2010 - 11:05

[Konstanta]

Здравствуйте, уважаемые. Действительно проблематично будет внедрить такую автоматизированную систему счетчиков. Постановлением 549 достаточно жестко прописаны правила поставки газа населению. Счетчик не выпишет уведомления абоненту (может сможет отправлять смс о том что заканчиваются деньги на карточке???)
Предоплату в договоре прописывать не правомерно. Любой гражданин сможет обжаловать ваш договор в суде. Как жаль, но поставщик газа у нас кредитует населения по закону.

[Это_имя_уже_используется]

ivan_iv

если договором не
установлено иное.

Эта оговорка не смутила?

Konstanta

Счетчик не выпишет уведомления абоненту

А счетчик и не поставщик.

[ivan_iv]

ivan_iv

если договором не
установлено иное.

Эта оговорка не смутила?

Не смутила. Я буду требовать заключать договор на моих условиях, т.е. до 10 числа следующего месяца. А если газовый монополист будет уклоняться от заключения такого договора, то подам жалобу в местный УФАС.

[Это_имя_уже_используется]

ivan_iv

Я буду требовать заключать договор на моих условиях, т.е. до 10 числа следующего месяца

Понял, теперь позиция ясна, спасибо. А если они обоснуют, что данная мера направлена на улучшение положения потребителя?
Там ведь есть и резонные доводы в пользу таких счетчиков и, соответственно, такой системы оплаты. Например, перерасчет тарифа только текущей датой, то есть датой обращения потребителя со смарт-картой в энергоснабжающую организацию. То есть если тариф увеличился с июля, а со смарт-картой потребитель пришел платить, допустим, в октябре, то по новому тарифу ему начисляют с октября.
Мне кажется, для ФАСа это будет достаточном весомым доводом. Плюс требования энергоэффективности, под которые заточен счетчик. Ну там, можно смотреть расход газа и экономить его, и все такое. Плюс удобство и репрезентативность представления информации на таком счетчике - там сразу в деньгах видно, сколько потребил по тарифу.
Если газовики докажут наличие этих факторов, то субъективное понимание потребителем невыгодности навязывамых условий договора вряд ли будет иметь значение, ну так, грубо говоря. Ergo - из состава правонарушения выпадает конституирующий его признак невыгодности навязываемой сделки.
Кроме того, обязанность устанавливать прибор учета лежит не только на энергоснабжающей организации, но и на потребителе. На этом тоже поставщик может некоторым образом сыграть, обосновать невозможность установки счетчиков другого типа, ибо у него их попросту нет, а купить негде, а эти уже купил, как-то так.
Ну ладно, посмотрим, если итоги будут в обозримом будущем.

[ivan_iv]

ivan_iv

Я буду требовать заключать договор на моих условиях, т.е. до 10 числа следующего месяца

Понял, теперь позиция ясна, спасибо. А если они обоснуют, что данная мера направлена на улучшение положения потребителя?

Так вроде это я буду потребителем, и мне как-то виднее, что же улучшит моё положение, а что нет.

[Орокон]

А если они обоснуют, что данная мера направлена на улучшение положения потребителя?

бред.
ФЗ установлен срок оплаты, этого достаточно

Если газовики докажут наличие этих факторов, то субъективное понимание потребителем невыгодности навязывамых условий договора вряд ли будет иметь значение

вы хоть раз бывали в УФАС? )))))))))))

[Это_имя_уже_используется]

ivan_iv

Так вроде это я буду потребителем, и мне как-то виднее, что же улучшит моё положение, а что нет.

Тогда можно было бы наказывать любого подпадающего под антимонопольное регулирование субъекта только за то, что он не нравится потребителю, так? Ну там, продает товар по рыночным ценам, а покупателю это не выгодно, покупателю было бы выгодно по ценам, допустим, республики КНР? Как считаете?

[ivan_iv]

Тогда можно было бы наказывать любого подпадающего под антимонопольное регулирование субъекта только за то, что он не нравится потребителю, так? Ну там, продает товар по рыночным ценам, а покупателю это не выгодно, покупателю было бы выгодно по ценам, допустим, республики КНР? Как считаете?

неважно, как считаю я, важно как будет считать в этом случае УФАС.

Статья 10. Запрет на злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением

1. Запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц, в том числе следующие действия (бездействие):
1) установление, поддержание монопольно высокой или монопольно низкой цены товара;
2) изъятие товара из обращения, если результатом такого изъятия явилось повышение цены товара;
3) навязывание контрагенту условий договора, невыгодных для него или не относящихся к предмету договора (экономически или технологически не обоснованные и (или) прямо не предусмотренные федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти или судебными актами требования о передаче финансовых средств, иного имущества, в том числе имущественных прав, а также согласие заключить договор при условии внесения в него положений относительно товара, в котором контрагент не заинтересован, и другие требования);

[Bold]

nanotroll

А счетчик и не поставщик.

Вы это взаправду или прикалываетесь?..
Все его "действия" будут рассматриваться как действия поставщика.

[Это_имя_уже_используется]

Орокон

ФЗ установлен срок оплаты, этого достаточно

Каким ФЗ?

вы хоть раз бывали в УФАС? )))))))))))

А то ж, и судился, и даже - не поверите - не проиграл ни разу, ни в одной инстанции, что характерно.


Добавлено немного позже:
Bold

Все его "действия" будут рассматриваться как действия поставщика.

Это как же? Волевое участие поставщика где? Уважаемый коллега, доводы, доводы в защиту тезиса не помешали бы.