Сообщений в теме: 13

[notta243]

Я нотариус в Петербурге. Прошу прощения, если уже было, но по поиску не нашел, в законодательстве тоже.
В выписках обычно пишут только ФИО участников и директора. В 99 процентов случаев нет ИНН. Хочется видеть какие-нибудь данные, идентифицирующие человека, паспорт, прописка.
Говорят есть т.н. "полные" выписки с этими данными, но получить их то ли долго, то ли невозможно. Не назовете ли н. акт, или не расскажете ли обыкновения выдачи такой "полной" выписки.
И еще. Доли заложены. В выписке только дата залога, заложенный процент капитала и срок окончания залога Наименования залогодержателя нет. Как понять, кто должен давать согласие на отчуждение заложенных долей?

Сообщение отредактировал notta243: 07 July 2010 - 21:44

[D.A. Medved]

По порядку:
1. Есть такие выписки. ЮЛ вправе получить по запросу всю информацию, которая содержится о данном ЮЛ в ЕГРЮЛ. Для этого ЮЛ должно подать в МИ ФНС № 15 заявление о выдаче выписки примерно следующего содержания: "ООО "Петечка" просит выдать выписку из ЕГРЮЛ с указанием паспортных данных и места жительства участников и генерального директора общества с целью проверки данных, содержащихся в ЕГРЮЛ". Заяление подписывается ЕИО и скрепляется печатью. Третьи лица, в том числе и вы, не вправе получать такие сведения официально. Срок выдачи выписки - 5 рабчих дней (в понедельник сдали запрос, в пятницу получили). Можно также заказать "срочную" выписку, её выдадут на следующий день. Платёж в бюджет (400 рублей) может совершить либо ЮЛ с расчётного счёта, либо ЕИО.
Как видите, получить такую выписку совсем не долго и не трудно.

2.

Доли заложены. В выписке только дата залога, заложенный процент капитала и срок окончания залога  Наименования залогодержателя нет. Как понять, кто должен давать согласие на отчуждение заложенных долей?

Требуйте у участников договор залога, удостоверенный вашими коллегами. В договоре будут указаны сведения о залогодержателях. Как таковой, залог возникает не на основании сведений, внесённых в ЕГРЮЛ (туда всё что угодно можно внести ), а на основании договора, подлежащего нотариальному удостоверению.

Что касается "полных" выписок. По моему мнению, нотариус не должен требовать такую информацию у сторон сделки, поскольку она опять же будет в договоре, на основании которого к лицу перешло право на долю. Если в договоре написано лишь ФИО, что теоретически тоже может быть, то в случае удостоверения договора с участием лиц, чьё ФИО только совпадает с ФИО участников, ответственность нотариус нести не будет, так как проявил уровень осмотрительности, предусмотренный законом.

А вообще все берите пример с Леонида Феликсовича - никак лишних бумажек - пришёл и заверил договор

[Stan]

Срок выдачи выписки - 5 рабчих дней (в понедельник сдали запрос, в пятницу получили).

Это, строго говоря, три рабочих дня, не пять. )

В Калининграде все примерно также. Только у нас не надо подавать заявление с просьбой выдать выписку с полными данными, просто любая выписка, выдаваемая обществу (по заявлению с подписью ЕИО и печатью), будет полной.

По моему мнению, нотариус не должен требовать такую информацию у сторон сделки, поскольку она опять же будет в договоре, на основании которого к лицу перешло право на долю.

Наши никогда не требуют. (P.S. Имеется ввиду полную выписку не требуют, требуют выписку не старше пяти дней.)

В 99 процентов случаев нет ИНН.

Их в 99,9% нет. Потому что на них все всегда забивали. У нас с этого лета налоговая стращает тем, что при отсутствии ИНН в заявлении будет отказ в регистрации, но пока на практике не видел. )

Сообщение отредактировал Stan: 08 July 2010 - 04:53

[notta243]

На счет выписок, огромное спасибо!

А по поводу залога, если бы вы видели количество залогов этой доли... В том числе нотариальных.
Не хочется лишний раз в суд идти.
Тем более, что рекомендации Нотариальной Палаты говорят, что залог действителен с момента внесения записи о залоге в ЕГРЮЛ.
С продажей понятно - доля переходит с момента нотариата, а залог по-вашему - так же с момента удостоверения?

[sergey nikolayevich]

notta243

В 99 процентов случаев нет ИНН. Хочется видеть какие-нибудь данные, идентифицирующие человека, паспорт, прописка.

А как быть с ФЗ от 27.07.06г. № 152-ФЗ "О персональных данных"? По-моему, одного Вашего желания тут недостаточно. Даже - за деньги Вам такую выписку выдать не имеют права.
D.A. Medved

"ООО "Петечка" просит выдать выписку из ЕГРЮЛ с указанием паспортных данных и места жительства участников и генерального директора общества с целью проверки данных, содержащихся в ЕГРЮЛ"

А что это Вам даст практически? На дату запроса они там живут, а на дату ответа - уже в другом месте; сегодня у них есть паспорт, а завтра - потерял. Сегодня участник был, а завтра его не стало.
Да и Вы сами, возможно, организовали фирму "Рога и копыта" с единственной целью - сбор персональных данных о руководителях и учредителях солидных организаций, которые намереваетесь использовать в неблаговидных целях, например.

[D.A. Medved]

Тем более, что рекомендации Нотариальной Палаты говорят, что залог действителен с момента внесения записи о залоге в ЕГРЮЛ.

Ололо, а как же раздел обязательстенного права? Там вроде всегда говорилось, что договор, требующий нотариальной формы, вступает в силу с момента его удостоверения
А сведения, содержащиеся в ЕГРЮЛ, носят информативный характер. Нотариальная Палата, помнится мне, много всяких интересных рекомендаций выпустила

А что это Вам даст практически? На дату запроса они там живут, а на дату ответа - уже в другом месте

По крайней мере нотариус сможет убедится, что на момент создания выписки стоящий перед ним человек был участником) А выписка актуальна 30 дней (в некоторых случаях - 10)

[Stan]

sergey nikolayevich, либо читайте внимательнее, что пишут другие, либо избавьте от умных мыслей, не связанных с предметом обсуждения. Спасибо за понимание.

notta243

Тем более, что рекомендации Нотариальной Палаты говорят, что залог действителен с момента внесения записи о залоге в ЕГРЮЛ.

Ссылку бы выложили, если есть.
А почему они у вас так считают, сказать не могу. Вообще, залог доли сделка нотариально удостоверяемая и гос. регистрации не подлежащая (внесение сведений в ЕГРЮЛ не регистрация сделки, насколько я понимаю).
Как вы, будучи нотариусом, ухитрились оставаться в стороне от вопросов отчуждения долей? )

[Mansoor]

Как вы, будучи нотариусом, ухитрились оставаться в стороне от вопросов отчуждения долей? )

Так многие нотариусы намеренно остались в стороне от этих вопросов, чтобы не иметь на своей пятой точке лишнюю головную боль.
Как-то обзвонил десятка полтора нотариусов, из них с отчуждением долей готовы были связаться, вроде, трое...

[Stan]

Дикий город. )

Из десятка нотариусов, к которым время от времени приходится обращаться отчуждение долей принципиально не делает лишь один.
У нас помимо обычного тарифа при нотариальном удостоверении отчуждения доли еще платится 5000 руб. за "техническую работу" (решением Палаты), может, поэтому все как-то вполне бодро относятся. )

В нотариате я не спец, но в случае с неполной выпиской все правильно. Используйте право приостановления действия на срок до 30 дней и требуйте мотивированно доп. информацию. Клиент сам уйдет к другому нотариусу. Правда, может больше не вернуться.

[notta243]

[quote]Тем более, что рекомендации Нотариальной Палаты говорят, что залог действителен с момента внесения записи о залоге в ЕГРЮЛ.[/quote]
Ссылку бы выложили, если есть.
А почему они у вас так считают, сказать не могу. Вообще, залог доли сделка нотариально удостоверяемая и гос. регистрации не подлежащая (внесение сведений в ЕГРЮЛ не регистрация сделки, насколько я понимаю).
Как вы, будучи нотариусом, ухитрились оставаться в стороне от вопросов отчуждения долей? )
[/quote]

Даю ссылку на рекомендации палаты, кстати совершенно не согласен с ними в части залога, а согласен с Вами.
http://www.notariat....xt_3261_28.aspx

Да не ухитрился я остаться в стороне... Я заверяю эти сделки 1-2 в неделю. Просто немного смотрю в будущее и представьте - приходит Смирнов Николай Иванович – владелец доли. И все. Да таких имен в Петербурге – тысяча. В уставе теперь участников не пишут. Учредительного договора нет как такового. Рассчитывать на «список участников», который составляет само общество – сами понимаете. Ну как я могу объективно проверить принадлежность? Если Вы человек опытный, Вы не можете не понимать этой проблемы!

В общем, спасибо всем, я понял одно. Полную выписку получить возможно. И если сочту необходимым, буду ее требовать. Уйдет к другому нотариусу - пусть этот нотариус тратит время на суды, я это время лучше потрачу на других клиентов.

Теперь по залогу. Если, действительно, выписка не предусматривает имя залогодержателя, то для меня очевидно – удостоверять продажу заложенных долей или делать их последующие залоги - просто НЕЛЬЗЯ.
Требование договоров залога, даже нотариальных не поможет, а то, что я "проявил осмотрительность" или "не проявил" зависит от того, чей адвокат это говорит. Не хочу я в суды ходить, просто из-за того, что клиент солгал (не понятно зачем) а потом использовал ситуацию в свою пользу.
Должна быть нормальная выписка, как выписка из ЕГРП, там есть всё.

[sergey nikolayevich]

Stan

sergey nikolayevich, либо читайте внимательнее, что пишут другие, либо избавьте от умных мыслей, не связанных с предметом обсуждения. Спасибо за понимание

Так я и почитал: кто-то хочет получить "расширенную выписку" из ЕГРЮЛ. Это желание неправомерно. Что же тут не по теме?

[Mansoor]

Так я и почитал: кто-то хочет получить "расширенную выписку" из ЕГРЮЛ. Это желание неправомерно.

Даже если юр. лицо хочет получить свою выписку?

[Romuald]

представьте - приходит Смирнов Николай Иванович – владелец доли. И все. Да таких имен в Петербурге – тысяча. В уставе теперь участников не пишут. Учредительного договора нет как такового. Рассчитывать на «список участников», который составляет само общество – сами понимаете. Ну как я могу объективно проверить принадлежность? Если Вы человек опытный, Вы не можете не понимать этой проблемы!

судя по всему, хреновый это нотариус, который озадачен не тем, что сделать (норма закона), а тем, как сделать (разъяснения ФНП). В частности, в законе кроме выписки из ЕГРЮЛ фигурирует и другой документ (договор об учреждении, договор о покупке, свидетельство на наследство), который содержит все необходимое.

Когда же нотариусы научатся читать не только разъяснения ФНП (10% из которых противоречат закону, а еще 20% искажают то, что итак иррационально), но и первоисточник?

[MaxaM]

подниму темку: в случае если расширенную выписку запрашивает конкурсный управляющий, требует ли МИФНС предъявить вместе с заявлением решение Арбитражного суда о назначении конкурсника?