Сообщений в теме: 80

[bobroff]

bobroff, заключайте соответствующее письменное соглашение.

Попробуем, но опять же не без помощи юриста.

Кстати, кто-то писал, что отказ (даже письменный) от требования долга сейчас, не освобождает банк от права требовать долг в будущем. Это я про неустойку.

[Фрося Бурлакова]

Если по вашему судебному делу банк требовал с вас возврат всей суммы займа и всех причитающихся банку процентов по договору - банк фактически расторгнул договор с момента предъявления данного требования. И с этого момента договорная неустойка не начисляется. а у банка есть только право требовать проценты по ст. 395 по ставке рефинансирования за просрочку выполнения денежного обязательства.
См. Определение ВАс № ВАС-17763/09 от 11.02.2010 г. Есть аналогичная практика в СОЮ.
У нас в первой инстанции судья вняла нашему заявлению и взяла за основу расчета дату предъявления требования банком, и скосила неустойку, которую банк насчитал по день суда. Кассации еще не было.

[bobroff]

Фрося Бурлакова: спасибо, я получил практический такой же ответ еще на одном сайте: ссылка
А то что банк не требовал неустойку (0,5%), это никак не влияет на то, что Вы написали выше?
По факту мы оплатили сумму дня через 3-4 после получения решения суда.

Сообщение отредактировал bobroff: 08 July 2010 - 19:37

[Shador]

bobroff> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

[Alphaville]

Shador

И где обещанная практика?

На:

И насчет практики: набиваешь в строке поиска К+ "неустойка просроченные проценты за пользование кредитными" в пределах 12 слов и любуешься

Я по другим искал: Начисление процентов на проценты за пользование кредитом.
Уффф... аж глаза заболели...

Короче, это неправильная, порочная судебная практика. Будем ломать.

Сообщение отредактировал Alphaville: 08 July 2010 - 23:36

[Shador]

Короче, это неправильная, порочная судебная практика.   Будем ломать.  

Наивный куртский вьюнош. Ты сначала ГК (все 4 части в одном томе) руками порви

[Jhim]

В данном случае банк уже не сможет подать на заемщика в суд иск о взыскании с него задолженности именно по этому кредиту. Если же банк такой иск подаст, то Вам нужно будет на этапе досудебной подготовки по делу предъявить судье копию ранее вынесенного судебного решения и взятую Вами у судебного пристава-исполнителя копию Постановления о прекращении исполнительного производства. Этих документов будет достаточно, чтобы суд на основании ст.134 ГПК РФ вынес определение об отказе в принятии искового заявления и назначении судебных слушаний по делу.
Максимум, что может сделать банк в этой ситуации – это подать в суд заявление об индексации присужденных денежных сумм, на основании ст.208 ГПК РФ, в которой может просить суд проиндексировать ранее присужденную денежную сумму за период с момента вынесения судебного решения и до момента исполнения Вами этого судебного решения.
Вместо справки об отсутствии задолженности Вам придется пользоваться судебным решением и Постановлением судебного пристава-исполнителя о прекращении исполнительного производства. 

ппц!!!!!!!! юристы.ру?)))))))))))

[Изяслав]

Jhim

ппц!!!!!!!! юристы.ру?)))))))))))

мну нравится, афигенно обосновано.

[Jhim]

идите к юристам.ру,bobroff. они люди добрые, толерантные и отзывчивые. и ответы мотивируют.

...ь, я вот всегда вам таким удивляюсь: что за привычка чесать левое ухо правой ногой? вместо того, чтобы взять в банке расчет задолженности, выписки по счетам и своими глазами увидеть, что, как и куда разносилось. откуда взялась задолженность и что с ней теперь делать, какой-то хренью занимаетесь. Ваша "проблема" не стоит убитых об клаву микробов и решается в полдня без привлечения головного мозга.
на ... это опять в Общие кинули?

[Alphaville]

Jhim

это опять в Общие кинули?

Это я попросил...
Думал, что с аффтаром уже разобрались и будем проценты на проценты обсуждать...
Я ж не знал, что так получится... Простите меня дядьДжим...

[Shador]

Alphaville

будем проценты на проценты обсуждать...

Убью Нету процентов на проценты, есть неустойка на проценты!

Кроме того, не забывай, что капитализация процентов нашим законодательством не запрещена.

[Alphaville]

Shador

Нету процентов на проценты,

Эх... твои слова да судьям бы в уши...

Постановление ФАС Поволжского округа от 07 - 09.10.1997 по делу N 3/11

В связи с тем, что начисление процентов на проценты за пользование кредитом не предусмотрено ст. 811 Гражданского кодекса РФ, во взыскании 22000000 руб. отказано.


ЗЫ: И кстати, до 1999 года практики по отказу достаточно.

[Shador]

Alphaville

Постановление ФАС Поволжского округа от 07 - 09.10.1997 по делу N 3/11

некрофил

Вот скажи мне, какой норме противоречит неустойка за несвоевременную уплату процентов по договору займа?

[Alphaville]

Shador

Вот скажи мне, какой норме противоречит неустойка за несвоевременную уплату процентов по договору займа?

Ты посмотри на время, когда мы это обсуждали, я ж еще тогда сказал...
Не противоречит неустойка никакой норме.
Вчера голова тоже забита была, поэтому, когда читал практику, не обратил внимания. Сейчас на свежую голову перечитал тему еще раз. Там просто попутали понятия (неустойка/проценты) и каждый гнул свое. Короче, смешались в кучу люди, кони... (с)

Я, да и наверно Пастик, имел ввиду проценты по 395-й, а не неустойку.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 6, Пленума ВАС РФ N 8 от 01.07.1996
"О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации"

51. Размер процентов, подлежащих уплате за пользование чужими денежными средствами, определяется существующей в месте жительства кредитора-гражданина (месте нахождения юридического лица) учетной ставкой банковского процента на день исполнения денежного обязательства. В настоящее время в отношениях между организациями и гражданами Российской Федерации подлежат уплате проценты в размере единой учетной ставки Центрального банка Российской Федерации по кредитным ресурсам, предоставляемым коммерческим банкам (ставка рефинансирования).
Предусмотренные пунктом 1 статьи 395 проценты подлежат уплате только на соответствующую сумму денежных средств и не должны начисляться на проценты за пользование чужими денежными средствами, если иное не предусмотрено законом.

[Shador]

Alphaville

Я, да и наверно Пастик, имел ввиду проценты по 395-й, а не неустойку.

читать надо внимательнее, а не понтовацца

Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 6, Пленума ВАС РФ N 8 от 01.07.1996
"О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации"

51. Размер процентов, подлежащих уплате за пользование чужими денежными средствами, определяется существующей в месте жительства кредитора-гражданина (месте нахождения юридического лица) учетной ставкой банковского процента на день исполнения денежного обязательства. В настоящее время в отношениях между организациями и гражданами Российской Федерации подлежат уплате проценты в размере единой учетной ставки Центрального банка Российской Федерации по кредитным ресурсам, предоставляемым коммерческим банкам (ставка рефинансирования).
Предусмотренные пунктом 1 статьи 395 проценты подлежат уплате только на соответствующую сумму денежных средств и не должны начисляться на проценты за пользование чужими денежными средствами, если иное не предусмотрено законом.

15. При рассмотрении споров, связанных с исполнением договоров займа, а также с исполнением заемщиком обязанностей по возврату банковского кредита, следует учитывать, что проценты, уплачиваемые заемщиком на сумму займа в размере и в порядке, определенных пунктом 1 статьи 809 Кодекса, являются платой за пользование денежными средствами и подлежат уплате должником по правилам об основном денежном долге.
В соответствии с пунктом 1 статьи 811 Кодекса в случаях, когда заемщик не возвращает в срок сумму займа, на эту сумму подлежат уплате проценты в порядке и размере, предусмотренных пунктом 1 статьи 395 Кодекса, со дня, когда она должна была быть возвращена, до дня ее возврата заимодавцу независимо от уплаты процентов, предусмотренных пунктом 1 статьи 809 Кодекса.
В тех случаях, когда в договоре займа либо в кредитном договоре установлено увеличение размера процентов в связи с просрочкой уплаты долга, размер ставки, на которую увеличена плата за пользование займом, следует считать иным размером процентов, установленных договором в соответствии с пунктом 1 статьи 395 Кодекса.
Проценты, предусмотренные пунктом 1 статьи 811 ГК РФ, являются мерой гражданско-правовой ответственности. Указанные проценты, взыскиваемые в связи с просрочкой возврата суммы займа, начисляются на эту сумму без учета начисленных на день возврата процентов за пользование заемными средствами, если в обязательных для сторон правилах либо в договоре нет прямой оговорки об ином порядке начисления процентов.
На сумму несвоевременно уплаченных процентов за пользование заемными средствами, когда они подлежат уплате до срока возврата основной суммы займа, проценты на основании пункта 1 статьи 811 Кодекса не начисляются, если иное прямо не предусмотрено законом или договором.

При наличии в договоре условий о начислении при просрочке возврата долга повышенных процентов, а также неустойки за то же нарушение (за исключением штрафной) кредитор вправе предъявить требование о применении одной из мер ответственности, не доказывая факта и размера убытков, понесенных им при неисполнении денежного обязательства.

[Alphaville]

Shador

читать надо внимательнее, а не понтовацца

Ах ты... пушыстая твоя морда... Это где это я пантовался? Читай:

Мне кажется, это вы ошибаетесь

уже поздно искать, ибо ночь, но что-то мне подсказывает

и?

Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 13 @ Пленума ВАС РФ N 14 от 08.10.1998

Да читал я, читал... или ты думаешь - я сразу признаюсь, что лоханулся?

[Torr]

Alphaville
Тему не читал. А ты чё, лоханулся?

Сообщение отредактировал Torr: 10 July 2010 - 01:39

[Alphaville]

Torr

А ты чё, лоханулся?

Ну, и на старуху бывает проруха... (с)

[Torr]

Alphaville

Ну, и на старуху бывает проруха... (с)

Упс...тема в правовых...

[Alphaville]

Torr
Радует одно, что не я один...

[Torr]

Alphaville

Радует одно, что не я один... 

Чё ты не один? Ты, паходу, целенаправленно лоханулся. А я так, по недосмотру

[Shador]

Shador

читать надо внимательнее, а не понтовацца

Ах ты... пушыстая твоя морда... Это где это я пантовался?

Не, ты не понтовался, ты как раз-таки только

лоханулся

Понтовался кое-кто другой

P.S. Влетит нам за флуд, а ничо правовое в голову не приходит

P.P.S. Кстати, вывод, что по общему правилу проценты по 395-й не начисляются на сумму несвоевременно уплаченных процентов за пользование кредитом/займом мне представляется неправильным. Можно было бы обсудить.

[AlexNik]

Если по вашему судебному делу банк требовал с вас возврат всей суммы займа и всех причитающихся банку процентов по договору - банк фактически расторгнул договор с момента предъявления данного требования.

Фрося, это интересно на основании чего сложились у вас такие умозаключения. Насколько я понимаю банк просил взыскать задолженность по договору , что не влечет за собой расторжение договора.

[Steel balls]

AlexNik
есть мнение, что требование банка о досрочном погашении кредита по сути является односторонним расторжением договора.

[Pastic]

есть мнение, что требование банка о досрочном погашении кредита по сути является односторонним расторжением договора.

Безграмотное мнение.