Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

передаточный акт


Сообщений в теме: 35

#26 yes-ooo

yes-ooo
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2010 - 15:43

Vovochka
Ну мож, он неправильно объяснил? Обычно, вопрос об оплате важен для регистрирующего органа, поскольку при неоплате покупателем имущества, оно до полной оплаты считается находящимся в залоге у продавца (об этом гласит ГК). При регистрации недвижимости и неоплате в пользу продавца устанавливается ипотека (и после оплаты снимается отдельным действием). Но почему их интересует именно акт - непонятно, обычно достаточно, если информация о порядке оплаты и подтверждении ее осуществления содержится в договоре или передаточном акте.

Видимо, из вашего договора ничего об оплате не следует. Так что скажите дядечке спасибо за услугу и дайте уже им акт (то же самое, что расписка, только подписанная обеими сторонами) и наживёте меньше геморроя.

Сообщение отредактировал yes-ooo: 06 July 2010 - 15:49

  • 0

#27 Vovochka

Vovochka
  • ЮрКлубовец
  • 360 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2010 - 16:49

yes-ooo
но акт передачи, каким он является в нормальных заведениях, об оплате ничего не говорит, и не должен - это акт передачи имущества. О факте передачи договорной суммы говорит расписка, которая почему-то этот орган не устраивает. Какой нормой предусмотрен акт, который там требуют? Никакой. Об обременении сделки ипотекой я мог указать в заявлении на регистрацию. Если не указал (там под это даже сторочка отведена) - значит, к покупателю у меня претензий нет. Появятся - я напишу заявление о приостановке регистрации, и всё!

Видимо, из вашего договора ничего об оплате не следует

да, не следует: "покупатель выплачивает...немедленно после подписания договора". Мало того, приемщица при подаче заявления заявила, что факт передачи суммы ее не интересует :D
  • 0

#28 yes-ooo

yes-ooo
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2010 - 17:01

Vovochka
Я уже вам сказала по поводу формы оповещения рег.органа о том, что оплата фактически состоялась, в виде именно акта - не обязательная это форма. Это условие может содержаться в любом документе, сданном на регистрацию - договоре, акте приема-передачи квартиры, любом другом отдельном документе, хоть его "Словом о полку Игореве" назовите. Видимо, из вашего договора и передаточного акта в этом смысле уже ничего не слепишь, кроме отдельного документа об оплате и отсутствии претензий. Поэтому с вас и хотят акт. Расписка, выданная вам покупателем, их не интересует, потому что подписана одной стороной, а им нужен двусторонний документ, в этом они еще какие формалисты!

Про то, что Вы не писали заявление об установлении ипотеки - не путайте кислое с зелёным. Они читают те документы, которые вы подали, и из них следует только то, что они обязаны установить ипотеку в силу закона, нравится это вам или нет. А то, что у приемщицы не было вопросов- так у нее никогда не будет вопросов по сути документов, а только по их количеству. Всё остальное устанавливается при проведении правовой экспертизы пакета.
  • 0

#29 Vovochka

Vovochka
  • ЮрКлубовец
  • 360 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2010 - 02:26

yes-ooo
посмотрите - ЧТО они выколачивают из нас: http://www.to18.rosr...egister/1041822
Скажите, это - нормально??? Как можно передать квартиру, если договор только что подписан? И еще "в состоянии на день подписания" - какое может быть состояние, если ВСЁ подписывается (вынужденно) в один день? И, вообще - какое, извиняюсь, их собачье дело до этого акта?

они обязаны установить ипотеку в силу закона

Перечень случаев, когда устанавливается ипотека в силу закона, ограничен, и мой случай туда не подпадает. К тому же, ипотека устанавливается на основании договора, но не акта, вообще не предусмотренного никакими нормами.
  • 0

#30 yes-ooo

yes-ooo
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2010 - 16:30

Vovochka
Вы такой принципиальный, да? Лично Вам проще поспорить, дождаться установления ипотеки в силу закона, потом ходить ее снимать, чем дать им этот акт? :D Тем более квартира реально оплачена и есть расписка!

В соответствии с п. 3 ст. 334 ГК РФ залог возникает в силу договора, а также на основании закона при наступлении указанных в нем обстоятельств. Так вот случаи получения вещи до её оплаты попадают под регулирование ст. 488 ГК РФ, в силу которого вещь считается находящейся в залоге у продавца до полной ее оплаты. Хотите поспорить - сделайте попытку изменить ГК.

Избежать ипотеку в силу закона в этом случае возможно:
1. указанием в договоре (ЛЮБОМ другом документе, повторяюсь, как птица-говорун) о том, что оплата произведена полностью. Видимо, регпалате не очень хочется решать ваши проблемы, поэтому она дала вам первый попавшийся и лежащий, так сказать, на поверхности, документ - такой вот акт. Исключите из него всё, кроме упоминания о состоявшейся оплате - результат будет тот же - ипотеку не установят.

2. Залог в силу закона при продаже имущества в кредит не возникает и в случае, если стороны в договоре купли-продажи прямо предусмотрят, что объект недвижимого имущества не считается находящимся в залоге, поскольку правило пункта 5 статьи 448 ГК РФ является диспозитивным (читай статью).

3. залога в силу закона при заключении договора купли-продажи в кредит не возникает, если договором купли-продажи предусмотрено сохранение права собственности за продавцом до полной оплаты имущества покупателем (ст. 491 ГК РФ). В рассматриваемом случае государственной регистрации подлежит только договор купли-продажи, а переход права собственности к покупателю будет зарегистрирован после полной оплаты имущества. До регистрации перехода права собственности собственником недвижимого имущества, как уже было отмечено выше, остается продавец. Таким образом, в подобной ситуации ни продавец, ни покупатель не могут распорядиться соответствующим объектом недвижимости. ( постановление Пленума ВАС РФ от 25.02.1998 г. № 8 “О некоторых вопросах практики разрешения споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав” (п.14)).

В пакете документов, поданных на регистрацию, вы не указали ни одного основания НЕ-установления ипотеки в силу закона.
Тепрь варианта развития два - либо даете акт и получаете нормальное свидетельство без обременений, либо ждете установления ипотеки, которую потом героически снимаете, внимание! - дав регпалате тот же самый акт.
Решайтесь! :D

Сообщение отредактировал yes-ooo: 09 July 2010 - 16:35

  • 0

#31 Амадина

Амадина
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2010 - 17:45

yes-ooo, очевидно, что Вы не полностью прочитали сообщение
Vovochkи :rolleyes:
Из его сообщения совершенно ясно видно, что

по договору оплата немедленно после подписания договора

Договор, если Вы знаете, подписывается в присутствии сотрудников Регпалаты и сдается на регистрацию подписанным.
А переход права собственности, согласно ст. 8 ГК, происходит после госрегистрации
Таким образом, налицо оплата до получения "вещи" (еще раз, как птица-говорун - сначала подписание, потом оплата, потом регистрация и переход права собственности), и ни о каком

получении вещи до её оплаты

речи нет.
Если бы работники регпалаты захотели внимательно прочитать договор или подумать, а не действовать по шаблону, то никакой передаточный акт не понадобился бы.
Но , видимо,

регпалате не очень хочется решать

свои проблемы (или проблемы с юридической грамотностью своих кадров?), проще переложить эти проблемы на других
А гражданский кодекс - вполне логичный документ, и совершенно не нуждается в изменении, если пользоваться им правильно :D

Хочу еще обратить Ваше внимание на то, что для геройского снятия ипотеки нужен не передаточный акт, а заявление сторон о снятии ипотеки. :wacko2:
  • 0

#32 yes-ooo

yes-ooo
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2010 - 18:35

Амадина

Договор, если Вы знаете, подписывается в присутствии сотрудников Регпалаты и сдается на регистрацию подписанным.

Знаете, впервые за много лет работы в недвижимости слышу подобное. Как вы себе представляете сей процесс, если одна из сторон - юр.лицо, например, застройщик, имеющий основным видом деятельности продажу недвижимости?! Директор живет в регпалате, дабы подписывать свои договоры там?

Далее, если в договоре написано, что оплата должна быть произведена после подписания договора с оценочной припиской "немедленно" - то где тут указание, что она уже произведена? :D Каким образом регистратор должен в этом убедиться?

Если бы работники регпалаты захотели внимательно прочитать договор или подумать, а не действовать по шаблону, то никакой передаточный акт не понадобился бы.

Ну-ну. Много вы видимо, работали с регпалатой. Даже если регистратор уверен, что так и произошло, оплата произведена, то где в пакете доказательства-то?

А переход права собственности, согласно ст. 8 ГК, происходит после госрегистрации
Таким образом, налицо оплата до получения "вещи"

Действительно, налицо ))) А ничО, что у продавца и покупателя уже подписан и сдан на регистрацию акт приема-передачи вещи? Вы правда не видите разницы между передачей вещи и переходом права собственности на нее? :D

Хочу еще обратить Ваше внимание на то, что для геройского снятия ипотеки нужен не передаточный акт, а заявление сторон о снятии ипотеки

Вы бы не были столь уверены, если бы почитали ФЗ "Об ипотеке". Например, запись об ипотеке может погасить и каждая из сторон, и в случае, если это будет делать покупатель, то он обязан представить доказательства оплаты вещи. :D

Сообщение отредактировал yes-ooo: 09 July 2010 - 18:46

  • 0

#33 Vovochka

Vovochka
  • ЮрКлубовец
  • 360 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2010 - 19:42

yes-ooo

где тут указание, что она уже произведена?  Каким образом регистратор должен в этом убедиться?

Даже если регистратор уверен, что так и произошло, оплата произведена, то где в пакете доказательства-то?

Так я и говорю - на приеме сказали, что факт оплаты их не интересует. Не попросили это "доказательство", а демонстративно его отвергли. И какой нормой предусмотрена необходимость "убеждаться"?

А ничО, что у продавца и покупателя уже подписан и сдан на регистрацию акт приема-передачи вещи?

Где же это он "подписан и сдан"? Нашим договором, например, предусмотрена эта передача в течение 5 дней после регистрации. Вообще - какой нормой предусмотрена сдача на регистрацию такого акта?

если это будет делать покупатель, то он обязан представить доказательства оплаты вещи

Опуская момент о незаконности ипотеки в данном случае - расписка продавца о получении денег не является доказательством? Почему требуют двусторонний "документ" об оплате?
  • 0

#34 Vovochka

Vovochka
  • ЮрКлубовец
  • 360 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2010 - 20:17

yes-ooo

Вы такой принципиальный, да?

А мне показалось, что юрист (это не я :D ) обязан быть буквоедом :D

Вам проще поспорить, дождаться установления ипотеки в силу закона,

Не там ипотеки в силу закона!

случаи получения вещи до её оплаты попадают под регулирование ст. 488 ГК РФ, в силу которого вещь считается находящейся в залоге у продавца до полной ее оплаты.

А часто объект недвижимости покупатель получает ДО подачи документов на регистрацию? :D

В пакете документов, поданных на регистрацию, вы не указали ни одного основания НЕ-установления ипотеки в силу закона.

В этом же пакете не было ни одного, обязывающего установить ипотеку :D
  • 0

#35 yes-ooo

yes-ooo
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2010 - 21:46

Vovochka
ОМГ, да я вам ничего ненавязываю. Я лишь пытаюсь разъяснить положения закона, как и регпалата. Вы вольны в своих действиях.
На приеме сказали... ну да. На приеме документов не производят правовую экспертизу, и если б я вам рассказала, что еще могут сказать на приеме, вы бы не поверили.

А часто объект недвижимости покупатель получает ДО подачи документов на регистрацию?

Да сто мильенов раз, как говаривал Карлсон, и мне непонятно, что вас в этом веселит. Аргументация "если у меня этого не было, то такого не бывает" достойна всей этой темы.

Не там ипотеки в силу закона!

Ну вам-то виднее! :D

юрист (это не я  )

Это заметно.
Успехов вам в войне при не стоящем выеденного яйца вопросе. :D

Сообщение отредактировал yes-ooo: 09 July 2010 - 21:49

  • 0

#36 Vovochka

Vovochka
  • ЮрКлубовец
  • 360 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2010 - 22:03

yes-ooo

Я лишь пытаюсь разъяснить положения закона,  как и регпалата

Вы меня не убедили, как и регпалата

при не стоящем выеденного яйца вопросе

Это - Ваш самый убедительный аргумент :D . Поэтому я, чтобы не создавать неудобств покупателю (уж он-то ни в чем не виноват), сдал им этот идиотский акт. Но после получения документов я потребую официального обоснования такого "порядка".
OFF. Может, Вы еще обоснуете правомерность требования регпалатой нотариального согласия супруга? Или тоже - яйцА не стОит? Но ничего - обошлись славные органы и без них (моего и покупателя) :D
P.S. Вот так и стелемся под всех... :D
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных