Сообщений в теме: 16

[Romdog]

В связи с введением с 01.12.2008 г. в бюджетных учреждениях на основании Постановления правительства РФ № 583 от 05.08.2008 г. новой системы оплаты труда, возник следующий вопрос:
Условия оплаты труда, являются существенным условием трудового договора (ст. 58 ТК) и согласно ст. 72 ТК их изменение допускается только по соглашению сторон.
1. Должны ли мы в соответствии со ст. 74 ТК уведомлять работников о таких изменениях за два месяца?
2. Что делать если работник не согласен переходить на новую систему оплаты труда: увольнять его по п. 7 ст. 77 или же продолжать выплачивать ему зарплату начисленную по правилам, действовавшим до введения новой системы оплаты труда?

[NOU]

Romdog

Условия оплаты труда, являются существенным условием трудового договора (ст. 58 ТК) и согласно ст. 72 ТК их изменение допускается только по соглашению сторон.

В соответствии со ст.72 ТК РФ стороны трудового договора заключают соглашение об изменении только тех условий трудового договора, которые ими определены (дополнительно к тем, которые предусмотрены действующим законодательством РФ).
Существующие условия об оплате труда работников бюджетных учреждений, порядок определения их заработной платы, по сути дела, лишь фиксируются в трудовом договоре, а не определяются его сторонами самостоятельно.
Думаю, что работников нужно непременно уведомить о предстоящих изменениях в связи с введением новой системы оплаты труда (срок такого уведомления, как мне кажется, должен быть, что называется, "разумным" - лично я сомневаюсь, что тот срок уведомления, который предусмотрен ст. 74 ТК РФ, может быть применим. Введение с 1 декабря 2008 года новой системы оплаты труда "язык не поворачивается", чтобы всё это назвать "изменением определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда").
Смысл уведомления должен заключаться в том, чтобы объяснить работнику, как его заработная плата определяется сейчас (если он этого не знает или просто забыл) и как она будет определяться после 1 декабря текущего года (из каких частей его заработок будет состоять). Обязательно нужно упомянуть о том, что в любом случае (естественно - при сохранении объёма выполняемой работы) заработная плата работника не может быть ниже той, что есть сейчас.

2. Что делать если работник не согласен переходить на новую систему оплаты труда: увольнять его по п. 7 ст. 77 или же продолжать выплачивать ему зарплату начисленную по правилам, действовавшим до введения новой системы оплаты труда?

В данном случае согласия работника не требуется - он просто уведомляется обо всех изменениях и, например, в самом уведомлении пишет: "ознакомлен".
Если же новая система оплаты труда его не устроит - увольняется сам (по соглашению сторон ТД или по собственному желанию).
С 1 декабря 2008 года заработную плату следует выплачивать только по-новому.

[PanTERRA]

хорошая тема.

возможно, кто-нибудь разъяснит критерии определения заработной платы с т.з. стажа, в проекте положения об оплате труда, реком. ФАО, такой критерий называется непрерывный стаж работы в образоват-х учреждениях, и я понимаю, что понятие включает в себя работу во всех видах образ. учрежд., от школы до вуза(я в вузе работаю), однако, финансистка считает, что это непрерывный стаж работы ТОЛЬКО в нашем вузе.

[Yngwarr]

Romdog

1. Должны ли мы в соответствии со ст. 74 ТК уведомлять работников о таких изменениях за два месяца?

Безусловно. Поскольку ст.74 ТК в этой ситуации неочевидна (отмечено NOU), нам, например, курирующее ведомство специальную инструкцию разослало, где указывает именно на два месяца.
Так что уведомляйте, а то придет Вам рекомендация, что надо было их вчера об этом уведомить...

[Yngwarr]

PanTERRA

в проекте положения об оплате труда, реком. ФАО

А что это за документ, можно реквизиты?
Дело в том, что сегодня я рассматривал Примерное положение
об оплате труда работников федеральных бюджетных учреждений высшего профессионального и дополнительного профессионального образования, подведомственных Министерству здравоохранения и социального развития Российской Федерации без номера и даты, там практически везде идет "стаж работы в учреждении".

[Romdog]

нам, например, курирующее ведомство специальную инструкцию разослало, где указывает именно на два месяца.

Угу, нам курирующее ведомство тоже скинуло, два варианта бланка уведомления о переходе на новую систему оплаты труда. Отличие между бланками заключается в том, что в одном в случае отказа работника предполагается увольнение по п.7 ст. 77, а во втором в случает отказа работнику сообщается о том, что расчет заработной платы будет производиться по старой системе оплаты труда.

Если же новая система оплаты труда его не устроит - увольняется сам (по соглашению сторон ТД или по собственному желанию).
С 1 декабря 2008 года заработную плату следует выплачивать только по-новому.

Получается если работник не согласен перейти на новую систему оплаты труда, и не хочет увольняться по собственному желанию, то сделать с ним ничего нельзя?
Я так понимаю наше курирующее ведомство насчет сохранения старой системы оплаты труда написало чушь...

[NOU]

Romdog

Получается если работник не согласен перейти на новую систему оплаты труда, и не хочет увольняться по собственному желанию, то сделать с ним ничего нельзя?

А зачем, собственно, с работником что-либо делать? Работник лишь надлежащим образом уведомляется о грядущих изменениях в системе оплаты труда бюджетников, ему разъясняется смысл таких изменений. Согласия же его на переход на новую систему оплаты труда не требуется. Он как работал, так и продолжает работать. Если его заработок по какой-либо причине после 1 декабря 2008 года уменьшится - задаст вопросы. В случае несогласия с разъяснением администрации - уволится сам.

Я так понимаю наше курирующее ведомство насчет сохранения старой системы оплаты труда написало чушь...

Правильно понимаете - никого не слушайте, включая "курирующее ведомство", и делайте всё в соответствии с требованиями законодательства.

[PanTERRA]

Yngwarr предупреждаю, что это ПРОЕКТ

http://www.ed.gov.ru...roekt/vpo/8763/


==============================================================
Romdog прошу вас скинуть мне оба образца уведомлений

Добавлено в [mergetime]1221539304[/mergetime]

там практически везде идет "стаж работы в учреждении".

было полезно и точно узнать, какой конкретно стаж: непрерывный или суммированный, у нас очень много работников именно с суммированным стажем, финансистка утверждает о непрерывном, но тогда многие будут ущемлены.

Сообщение отредактировал PanTERRA: 16 September 2008 - 10:26

[T_Valetta]

PanTERRA
огромное Вам спасибо...

[Хома Брут]

А как насчет Приказа Минздравсоцразвития РФ от 14.08.2008 N 424н
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ЗАКЛЮЧЕНИЮ ТРУДОВОГО ДОГОВОРА С РАБОТНИКОМ ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТНОГО УЧРЕЖДЕНИЯ И ЕГО ПРИМЕРНОЙ ФОРМЕ"?

[PanTERRA]

Хома Брут
развивайте мысль дальше.

[Yngwarr]

PanTERRA
Спасибо за ссылку!

Хома Брут

А как насчет Приказа

Ну... Нормальные, в принципе, рекомендации - и по договору, и по допсоглашению. А что с Приказом не так?

[Безымянная]

и от меня тоже!!!

[fleer.83]

вопрос: наше учреждение культуры собиралось перейти на НСОТ 01.01.2010, но так и не перешло, а уведомления сотрудниками были подписаны, если сейчас осуществлять переход нужно ли переподписывать эти уведомления(нужно ведь выдержать 2 месяца-получается срок одтянеться еще) и как быть с теми, кого мы можем принять на работу в промежутке 2 месяцев, не увеличивать же за счет них срок еще на 2 месяца, а то мы так никогда не перейдем, у нс тякучка п уборщикам и сторожам?

[mooner]

если сейчас осуществлять переход нужно ли переподписывать эти уведомления(нужно ведь выдержать 2 месяца-получается срок одтянеться еще)

Нужно.

как быть с теми, кого мы можем принять на работу в промежутке 2 месяцев, не увеличивать же за счет них срок еще на 2 месяца

В ТД заключаемым с такими сотрудниками нужно помимо прочего прописывать, что с такого-то числа изменяется форма оплаты труда и приводить новую форму.

[fleer.83]

спасибо!!

[Veryoldman]

вопрос: наше учреждение культуры собиралось перейти на НСОТ 01.01.2010, но так и не перешло, а уведомления сотрудниками были подписаны, если сейчас осуществлять переход нужно ли переподписывать эти уведомления(нужно ведь выдержать 2 месяца-получается срок одтянеться еще) и как быть с теми, кого мы можем принять на работу в промежутке 2 месяцев, не увеличивать же за счет них срок еще на 2 месяца, а то мы так никогда не перейдем, у нс тякучка п уборщикам и сторожам?

Добрый день, господа!
У нас такая же ситуация (см. цитату выше) только даты иные.
Мы решили повторно уведомить наших сотрудников.
Помогите пожалуйста - правильно ли юридически составлено уведомление о переходе на новую систему оплаты труда с 01 июля 2012 г.:

....уведомляет Вас о том, что в период до 01 июля 2012 года действующий трудовой договор, заключенный с Вами, подлежит переоформлению, в срок до 30 июня 2012 г., в части условий оплаты труда и материального стимулирования, а именно:
• Отменяется оплата труда на основе Единой тарифной сетки;
• Вводится новое штатное расписание;
• Вводится новая система оплаты труда предусматривающая:
- установление базовой ставки заработной платы (оклада);
- установление компенсационных и стимулирующих выплат в соответствии с Перечнем видов выплат, утвержденных Минздравсоцразвития России, в порядке и размерах, предусмотренных «Положением о системе оплаты труда работников ...»;
- выплату стимулирующих надбавок в порядке и размерах, установленных «Положением о распределении фонда стимулирования ....» (Приложение к коллективному договору);
Заработная плата (без учета премий и иных стимулирующих выплат), устанавливаемая в со-ответствии с новой системой оплаты труда, не может быть меньше заработной платы (без учета премий и иных стимулирующих выплат), выплачиваемой до введения новой системы оплаты труда, при условии сохранения объема должностных обязанностей и выполнения работ той же ква-лификации.
В случае Вашего согласия на изменение условий трудового договора, трудовые отношения с Вами будут продолжены, а соответствующие изменения условий трудового договора с Вами будут оформлены на момент вступления в силу новой системы оплаты труда в период до 01 июля 2012 года.
В случае Вашего несогласия трудовые отношения с Вами будут прекращены на момент вступ-ления в силу НСОТ в период до 01 июля 2012 года в соответствии с п.7 ст.77 Трудового кодекса РФ.
Директор

__________________ ______________________ __________________
согласен/ не согласен подпись ФИО