Сообщений в теме: 35

[WildBerry]

При анализе правоспособности юридического лица, созданного в соответствии с законодательством РФ, например, ООО, участниками которого являются юридические лица, созданные в соответствии с законодательством, например, Франции, представляют протокол общего собрания участников об избрании единоличного исполнительного органа, протокол составлен (совершен) во Франции на русском языке.
Ваше мнение: будете ли вы требовать протокол общего собрания участников об избрании единоличного исполнительного органа, составленный во Франции на русском языке, легализованный в соответствующем порядке, т.е. путем апостилирования в соответствии с Гаагской Конвенцией?

[Alxhom]

будете ли вы требовать протокол общего собрания участников об избрании единоличного исполнительного органа, составленный во Франции на русском языке, легализованный в соответствующем порядке, т.е. путем апостилирования в соответствии с Гаагской Конвенцией?

зачем?

[Romuald]

будете ли вы требовать протокол общего собрания участников об избрании единоличного исполнительного органа, составленный во Франции на русском языке, легализованный в соответствующем порядке, т.е. путем апостилирования в соответствии с Гаагской Конвенцией?

А вы текст Гаагской конвенции читали?

Если да, то:
- в какую из категорий документов, перечисленных в ст.1, вы намерены впихнуть этот протокол?
- какое качество подписанта должен в соответствии со ст.5 удостоверять апостиль и как орган, проставляющий апостиль, проверит это качество?

[WildBerry]

вот и я думала, что незачем.
а вот выдержка из постановления ФАС Поволжского округа от 18.05.2010 по делу N А57-598Б/06:


Доводы заявителя жалобы об отсутствии доказательств полномочий у генерального директора ООО "Энерго-лизинг" Богданова А.М. на подписание заявления кредитора о включении в реестр требований должника ввиду несоответствия протокола общего собрания участников ООО "Энерго-лизинг" от 17.04.2008 N 1/08 о назначении Богданова А.М. генеральным директором общества требованиям, установленным Конвенции от 05.10.1961 (отсутствие апостиля, предоставленного компетентным органом государства - США), также подлежат отклонению.
Согласно положениям статьи 1 Конвенции от 05.10.1961 настоящая Конвенция распространяется на официальные документы, которые были совершены на территории одного из договаривающихся государств и должны быть представлены на территории другого договаривающегося государства.
Между тем, местом совершения протокола от 17.04.2008 N 1/08 является г. Элиста Республика Калмыкия, а не территория Соединенных Штатов Америки, где зарегистрирован один из участников ООО "Энерго-лизинг", принявший участие в общем собрании участников общества по вопросу о назначении Богданова А.М. генеральным директором последнего.

[Romuald]

WildBerry, ну и что? Если ФАС сказал, что апостиль не нужен, то что Вы пытались этим доказать?

[WildBerry]

ФАС сказал, что не требуется легализации, так как документ был совершен на территории РФ, а не на территории США.

[Romuald]

ФАС сказал, что не требуется легализации, так как документ был совершен на территории РФ, а не на территории США.

Этого очевидного факта оказалось достаточно, чтобы не применять Конвенцию. Поэтому суд и не стал заморачиваться и выяснять, попадает ли документ в перечень.

Добавлено немного позже:
Это как если бы в отношении несовершеннолетней испанки задать вопрос: подлежит ли она призыву на военную службу в ВС РФ? Того факта, что она испанка достаточно, и не надо дополнительно ссылаться на то, что она несовршеннолетняя, и что не мужеского полу.

[WildBerry]

п.6 ст. 75 АПК РФ не применим здесь?- Документ, полученный в иностранном государстве, признается в арбитражном суде письменным доказательством, если он легализован в установленном порядке.

протокол был составлен на территории иностранного государства, одного этого признака достаточно, чтобы требовать легализации документа. или нет?

[vbif]

WildBerry

одного этого признака достаточно, чтобы требовать легализации документа. или нет?

а как вы для себя ответили на ранее заданный вам вопрос о том

в какую из категорий документов, перечисленных в ст.1, вы намерены впихнуть этот протокол?

заметьте...я не говорю вообще про не возможность апостиля...просто хотелось бы уяснить, как вы понимаете предусмотренный конвенцией термин "официальный документ"

[WildBerry]

я сейчас уже скорее не о конвенции, а в целом - о необходимости легализации такого документа.

[Romuald]

я сейчас уже скорее не о конвенции, а в целом - о необходимости легализации такого документа.

Сударыня, если теперь речь идет не о Конвенции и апостиле, то как вы представляете себе эту легализацию протокола?

Действующий КОНСУЛЬСКИЙ УСТАВ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК

Статья 55

Консул легализует документы и акты, составленные при участии властей консульского округа или исходящие от этих властей.
Органы СССР и союзных республик принимают такие документы и акты к рассмотрению лишь при наличии консульской легализации, если иное не предусмотрено законодательством СССР или международным договором, участниками которого являются СССР или союзная республика и государство пребывания.
Консульская легализация заключается в установлении и засвидетельствовании подлинности подписей на этих документах и актах и соответствия их законам государства пребывания.


Будущий КОНСУЛЬСКИЙ УСТАВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 27. Консульская легализация иностранных официальных документов

1. Консульской легализацией иностранных официальных документов является процедура, предусматривающая удостоверение подлинности подписи, полномочия лица, подписавшего документ, подлинности печати или штампа, которыми скреплен представленный на легализацию документ, и соответствия данного документа законодательству государства пребывания.
2. Консульское должностное лицо легализует составленные с участием должностных лиц компетентных органов государства пребывания или от них исходящие официальные документы, которые предназначены для представления на территории Российской Федерации, если иное не предусмотрено международными договорами, участниками которых являются Российская Федерация и государство пребывания

[WildBerry]

да, пока вы отвечали, пришла к аналогичному мнению - легализовать необходимо то, что составлено в соответствии с правом иностранного госуадарства. спасибо за участие.

[BloodForFun]

да, пока вы отвечали, пришла к аналогичному мнению - легализовать необходимо то, что составлено в соответствии с правом иностранного госуадарства. спасибо за участие.

Неправильный вывод.

[WildBerry]

простите? а в чем неправильность?

[Romuald]

простите? а в чем неправильность?

Как вы будете легализовывать переводный вексель, выданный немецким векселедателем украинскому векселедержателю с акцептантом-россиянином и местом платежа в России, но содержащим пять индоссаментов, совершенным частными лицами - резидентами 5 разных государств?

[WildBerry]

а зачем его легализовывать?

[Romuald]

а зачем его легализовывать?

потому что место платежа - Россия, а как вы говорите

легализовать необходимо то, что составлено в соответствии с правом иностранного госуадарства

[WildBerry]

поскольку под легализацией понимается подтверждение соответствия данного документа законодательству государства пребывания, нвозможно произвести легализцию протокола Общего собрания участников российского юридического лица, сотавленного в соответствии с требованиями действующего российского законодательства - вот что я имела ввиду.

[Romuald]

Не уверен, что ваше обоснование верно

Легализация предусматривает удостоверение:
1) подлинности подписи, полномочия лица, подписавшего документ, подлинности печати или штампа, которыми скреплен представленный на легализацию документ,
2) соответствия данного документа законодательству государства пребывания.

Соответствие документа может выразиться в том, что он не противоречит законодательству места составления (соответствует ли он законам России - это консулом не проверяется).

А вот по первому пункту что скажете?

[WildBerry]

подвердить факты, указанные в первом пункте в отношении документа, не являющегося официальным (то есть не исходящим от какого-либо государсвтенного органа) если и возможно для соответсвующего учреждения, то крайне затруднительно.
вот мне кажется какая должна быть логика - соответствиея документа , не являющегося официальным, требованиям первого и второго пункта должно быть удостоверено нотариально, а уже печать нотариуса - легализована)

[BloodForFun]

Вот теперь в целом верно.

Только как вы представляете нотариальное заверения решения общего собрания акционеров? Нотариус будет проверять полномочия каждого акционера и считать голоса?

Сообщение отредактировал BloodForFun: 27 July 2010 - 19:53

[Romuald]

Нотариус будет проверять полномочия каждого акционера

А вы уверены, что протокол должен содержать подписи акционеров?

[BloodForFun]

Нотариус будет проверять полномочия каждого акционера

А вы уверены, что протокол должен содержать подписи акционеров?

Нет, не должен.

То есть вы считаете, что нотариальное действие по заверению решения собрания акционеров вожможно? Нотариус не обязан проверять дееспособность и правоспособность? Если учесть, что решение акционеров на собрании не является сделкой, что он вообще будет заверять, подпись на протоколе?

Сообщение отредактировал BloodForFun: 27 July 2010 - 20:25

[Romuald]

Нотариус не обязан проверять дееспособность и правоспособность?

Дее- и правоспособность кого? Председателя собрания и секретаря?

Если учесть, что решение акционеров на собрании не является сделкой, что он вообще будет заверять, подпись на протоколе?

И что вас в этом смущает? Я не знаю, как в других странах, но в России "нотариус свидетельствует подлинность подписи на документе, содержание которого не противоречит законодательным актам Российской Федерации. Нотариус, свидетельствуя подлинность подписи, не удостоверяет фактов, изложенных в документе, а лишь подтверждает, что подпись сделана определенным лицом." (ст.80 ОЗН). По сути нотариус делает то же самое, что и консул, но в отношении частных документов.

[TapakaH]

То есть вы считаете, что нотариальное действие по заверению решения собрания акционеров вожможно?

В несколько иной формулировке это отдельное нотариальное действие, предусмотренное законодательством РФ.