Сообщений в теме: 115

[Кофевар]

Подскажите какое отношение к исполнению музыкальных произведений в помещениях ресторанов имеет районное ОБЭП?

[Evguenia]

Подскажите какое отношение к исполнению музыкальных произведений в помещениях ресторанов имеет районное ОБЭП?

ну может музыку послушать зашли
а так могли оперативно -розыскные мероприятия проводить на основании сведений о совершаемом противоправном деянии

[pavelser]

Evguenia
Жень, а может они организовали свою группу и исполняют музыку?

[Наталя ххх]

А у меня тоже вопрос по этой теме.
Прошу заранее прощения, просто с авторским правом у меня отношения как-то не сложились.
Сегодня пришло письмо из РАО о том, что мы должны им заплатить за то, что у нас в баре при автосервисе (читай комната отдыха клиентов, но документально оформлено как "Закусочная") работает телевизор и там играет музыка и показываются клипы (стоит тарелка НТВ+). Никак не могу понять за что мы должны РАО и должны ли вообще?

[Житель Н-ска]

А у меня тоже вопрос по этой теме.
Прошу заранее прощения, просто  с авторским правом у меня отношения как-то не сложились.
Сегодня пришло письмо из РАО о том, что мы должны им заплатить за то, что у нас в баре при автосервисе (читай комната отдыха клиентов, но документально оформлено как "Закусочная") работает телевизор и там играет музыка и показываются клипы (стоит тарелка НТВ+). Никак не могу понять за что мы должны РАО и должны ли вообще?

Ну должны вы не РАО, а авторам музыки, так скажем. За то, что ваша организация ИСПОЛЬЗУЕТ интеллектуальную собственность для привлечения клиентов. А РАО уполномочено Минкультом собирать вознаграждение за ВСЕХ авторов, композиторов и аранжировщиков.

[BABLAW]

Наталя МБ

пришло письмо из РАО

Письмо сканируйте и прицепляйте сюда.

работает телевизор и там играет музыка и показываются клипы (стоит тарелка НТВ+).

переключитесь на канал "Спорт"

[Produzent]

переключитесь на канал "Спорт"

Как будто на спортивном канале нету межпрограммки с музыкальными произведениями на заставках и анонсах, нету рекламных видеороликов с музыкой.

Место с платным входом?

[Glikeria]

Здравствуйте, коллеги!
С авторским не дружу.
Развлекательному комлпексу пришло письмо от РАО. В заведении постоянно показывает ТВ (без звука). Играет музыка (не соответствует картинке на экране ТВ). Иногда - живая музыка. Но это известно мне. Что именно инкриминирует РАО - загадка. Ссылаются на туманное "публичное исполнение охраняемых законом музыкальных произведений (с текстом и без текста), являющихся объектами авторского права".

В письме от РАО никакой "оферты" нет , Мол, посмотрите ставки на нашем сайте и перезвоните .
Никаких конкретный исполнителей/авторов, чьи права нарушены, не упоминают. Как я понимаю, договоров с именно этими авторами у РАО нет.

Прошу Вас посоветовать:
1). Имеет ли смысл "рыпаться" или целесообразней платить эти ежемесячные взносы?
2). Часто ли РАО обращается в суды после того, как подобные претензии остаются без ответа?
3). Оградит ли заключение лицензионного договора с РАО от последующих "нападок"?

Заранее пасибо!

[atasta]

Ничего туманного - публичное исполнение и есть. И загадки никакой, поскольку никакой разницы - живое это исполнение, радио, тв или пр.
Сколько платить, они тоже сразу не скажут - зависит от количества столов, категории и еще чего-то.
Если прислали претензию, то суд будет обязательно.
Заключение договора не оградит от: аналогичных "нападок" от управляющих смежными правами, а также сэс, пожарных, налоговой и т.д.

Сообщение отредактировал atasta: 22 March 2010 - 16:02

[BABLAW]

Для информации участников дискуссии. Второго раза не будет.

ПОВЕСТКА ЗАСЕДАНИЯ
Комитета Государственной Думы по культуре

8 апреля 2010 года в 12-00 в каб.838 (холл)



Время
Наименование  вопроса

12.00-13.00
1. О практике реализации положений части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации в части деятельности организаций, осуществляющих коллективное управление авторскими и смежными правами и получивших государственную аккредитацию.

Отв. Г.П.Ивлиев, Е.А.Сизова

Предложения, подтвержденные факты о деятельности таких организаций, доказательства злоупотреблений, давления на пользователей, органы государственной власти, шантажа уголовным преследованием и т.п. принимаются в комментах и на почту.

Вопросы участия прессы и докладчиков обсуждаются в рабочем порядке там же.

[Минверт]

http://www.opora.ru/...teli-i-rao-dolz

24 июня в Центральном доме предпринимателя столичное отделение ОПОРЫ РОССИИ совместно с московским агентством по предпринимательству и Департаментом поддержки малого и среднего предпринимательства г. Москвы провели круглый стол на тему: «Защита авторских прав: компетенции РАО и ответственность бизнеса». Поводом для обсуждения этой темы послужили многочисленные жалобы предпринимателей, связанные с деятельностью Российского авторского общества (РАО).

> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

[BABLAW]

minver

о Ваших впечатлениях

Да нормальные впечатления

Пришёл весь иконостас РАО и ВОИСа - Туркин, Ананьева, Патрин, Осипов, даже Тулубьева... Остальных не знаю...

Выступал Вышегородцев (Министр по малому и среднему) - весьма энергично против наездов на МСБ...

Мероприятие хоть и проводилось в защиту предпринимателей, к сожалению не было достаточно подготовлено, особенно в части ведущего и по части требований и претензий. Поэтому РАО было достаточно легко развернуть потом прессу в свою пользу, просто "забыв" упомянуть некоторых докладчиков

Главный итог - создание рабочей группы и привлечение к вопросу внимания Мосгордумы.

[pvphome]

Мероприятие хоть и проводилось в защиту предпринимателей, к сожалению не было достаточно подготовлено, особенно в части ведущего и по части требований и претензий. Поэтому РАО было достаточно легко развернуть потом прессу в свою пользу, просто "забыв" упомянуть некоторых докладчиков 

Ну, забыли не все:

На самом же "круглом столе" правоведов, конечно, хватало. Пришли даже из парламента. Госдума - не малый бизнес, и здесь юристов достаточно. Они были готовы тут же ликвидировать правовую наивность предпринимателей. Но квалификация пришедших, пожалуй, зашкаливала. Лекция помощника депутата г-на Семенова о нюансах англосаксонской версии авторского права и даже о процессуальных основаниях в случаях "с конфискацией или без" казалась сложноватой для малого бизнеса. Аудитория вроде как заскучала. Вздохнули облегченно, только когда представитель ВОИС предложил перенести спор о юридических тонкостях в экспертное сообщество.

Чего вы там такое говорили страшное? Вами вон уже людей пугают.

Сообщение отредактировал pvphome: 16 July 2010 - 01:34

[BABLAW]

страшное

Ну некоторые люди - они как чукчи, что слышат, о том и поют

Там просто сначала выступил Патрин и долго зачитывал по бумажке традиционно спорный текст про авторское право в его коллективном управлении в понимании РАО сотоварищи. Потом его дополнил коллега Туркин - единственный уважаемый мэтр по этой части в правовом сообществе, пожалуй, единственный, кто в состоянии думать и понимать всю правовую чудовищность практикуемого ими беззакония...

Я тоскливо изрисовал листик формата А4 ляпами из доклада Патрина, и когда пришло время, просто начал идти по пунктам.

Начал с наездов на кафешки и радиостанции по антимонопольным составам Закона о защите конкуренции - НДК с незаконным использованием РИДов (п.4 ст.14 ЗоЗК с ответственностью по 14.33 КоАП).

Объяснил аудитории, что по общему принципу, лежащему в основе законодательства о защите конкуренции, недобросовестная конкуренция имеет место ровно до тех пор, пока вообще есть конкуренция

И в этой связи поинтересовался, какую-такую конкуренцию составляют кафешки и радиостанции ООО "РАО", которая не пашет и не жнет, да и песен не поёт, и вообще выведена из-под действия антимонопольного законодательства?

Понять заяву одной кафешки к другой еще как-то можно, что не снимает требования доказательства наличия конкуренции между ними тоже - т.е. общей территории, аудитории, ценовой ниши товаров и услуг и много чего еще... Но чтобы априори монопольный субъект в сфере коллективного управления правами испытывал конкуренцию от абсолютно иной хозяйственной отрасли - это новое слово в отечественной защите конкуренции...

Представительница московского УФАСа горячо согласилась с этим тезисом

Далее я принялся за привлечение к административной ответственности по статье 7.12 КоАП всё тех же ресторанов, концертных организаторов и прочих субъектов, в ходе деятельности которых некие третьи лица занимаются публичным исполнением произведений.

Поинтересовался, понимают ли уважаемые представители РАО отличие понятия "воспроизведение" от понятия "публичное исполнение", сославшись на соответствующие нормы статьи 1270 и ту сферу использования произведений, в которой они вроде как получили аккредитацию.

Поинтересовался, есть ли в статье 7.12 КоАП в ее санкции оговорка в отношении конфискации контрафактных объектов "или без таковой", и понимают ли они ее смысл...

Поинтересовался, может ли кинопроектор или радиоприемник с телевизором заниматься "воспроизведением контрафактных экземпляров".

Напомнил про дело "Порше Кайенна" по 14.10 КоАП и то. чем оно закончилось для коллег ООО "РАО" по превентивному и принудительному осуществлению гражданских прав из ФТС РФ .

Потом пришло время громкой фразы про аккредитацию и про то, что они представляют интересы иностранных авторов на территории РФ.

Я поинтересовался, чьи собственно интересы они представляют по закону - авторов, или правообладателей? В контексте того, что управляют они вроде как исключительными правами на коллективной основе?

Потом полюбопытствовал, а правда ли, что аккредитация территориально не ограничена и позволяет им представлять неограниченный круг лиц на всей территории земного шара, в том числе в иностранных юрисдикциях без договора?

Потом, придя к выводу, что таки врядли, рискнул поинтересоваться, а кто же является правообладателем, который передает в коллективное управление свои исключительные права, если по англо-саксонским традициям титул рассматривается, как пучок прав и отдельные правомочия могут быть ОТЧУЖДЕНЫ вместе с соответствующим титулом, а вот по континентальной традиции титул нерасщепляем? Как они намерены транслировать эту несовместимость правовых систем (которая, кстати, отсутствовала в законе об авторском праве ЗоАПиСП РФ от 1993 года)?

Потом занялся изучением их договоров с иностранными обществами по коллективному управлению. Пришел к выводу, что они представляют из себя договоры по предоставлению ООО "РАО" исключительной лицензии с правом сублицензирования, т.е. договоры на право ИСПОЛЬЗОВАНИЯ (что им прямо запрещено законом), а не договоры на коллективное управление исключительными правами ПРАВООБЛАДЕТЕЛЕЙ. Что со всей неизбежностью ведек к признанию их ничтожными, как несоответствующих требованиям действующего законодательства, в порядке статьей 422 и 168 ГК РФ, со всеми вытекающими из этого гражданско-правовыми последствиями для их действий по сбору денег с населения в пользу композиторов "АВАТАРА" и т.п.

Ну и на закуску полюбопытствовал, не отменили ли у нас ГПК РФ в части требования статей:

- ч.1 ст.46 ГПК РФ об обязательности наличия просьбы со стороны лиц, в интересах которых действует ООО "РАО",

- п.2 ст.38 ГПК РФ о обязательном извещении и привлечении судом к участию в процессе "лиц, в интересах которых дело начато по заявлению лиц, обращающихся в суд за защитой прав, свобод и законных интересов других лиц", а также

- ст.54 ГПК РФ, согласно которой "Представитель вправе совершать от имени представляемого все процессуальные действия. Однако право представителя на
- подписание искового заявления,
- предъявление его в суд,
- передачу спора на рассмотрение третейского суда,
- предъявление встречного иска,
- полный или частичный отказ от исковых требований,
- уменьшение их размера,
- признание иска,
- изменение предмета или основания иска,
- заключение мирового соглашения,
- передачу полномочий другому лицу (передоверие),
- обжалование судебного постановления,
- предъявление исполнительного документа к взысканию,
- получение присужденного имущества или денег

должно быть специально оговорено в доверенности, выданной представляемым лицом."

После этого они совсем загрустили, и Осипов из ВОИСа начал громко чревовещать, что мол, сколько можно слушать лекцию по юриспруденции

Я тоже подумал, что с них хватит, и любезно предоставил ему возможность признаться аудитории в своем выступлении, что они тоже не со всем согласен с действующим законом, но вынужден его исполнять

Однако этим дело не закончилось, ибо на галерке сидела Тулубьева, которая. испросив слова, сразу напомнила аудитории, кто тут у нас юрист, провозгласила некоторое количество своих стандартных заклинаний про то, что право на вознаграждение обязательно, что авторы рулят и т.п.

На что я ей задал два вопроса, как "не юрист юристу"

1. В чьих интересах действуют аккредитованные общества по коллективному управлению исключительными правами - авторов, или правообладателей

2. На основании чего она говорит об императивном требовании вознаграждения по лицензионным договорам с РАО?

и попросил ее проиллюстрировать свою аргументацию ссылками на действующее законодательство...

Почему-то отвечать она не стала

[Минверт]

BABLAW
Респект

[Dsmol]

Почему-то отвечать она не стала 

Неудивительно

[Михайлова]

уважаемый BABLAW, а также другие представители общественности!

скажите, пожалуйста, а если я в своем кафе буду транслировать музыку, например, с http://pro.jamendo.com/ru/ , купив соответствующую лицензию, это спасет отца русской демократии от нападок РАО? на сайте у них написано, что спасет, а РАО в это поверит?

[Джермук]

купив соответствующую лицензию,

Соответствующую чему? Ее правообладатель или его законный представитель выдали? Или это очередная индульгенция за грехи, которые свершатся опосля

[Михайлова]

Соответствующую чему? Ее правообладатель или его законный представитель выдали? Или это очередная индульгенция за грехи, которые свершатся опосля

насколько я понимаю, авторы, передающие свои произведения Джамендо, передают право на сбор авторского вознаграждения, получаемого от пользователей. то есть, Джамендо выступает в данном случае как уполномоченная авторами организация - конкурент РАО. проблема в том, что я не нашла никакой информации об аккредитации Джамендо на территории РФ, то есть, одной передачи автором прав Джамендо - исходя из буквального толкования закона - недостаточно, право РАО защищать их интересы сохраняется

соответственно, если я использую музыку, полученную через Джамендо, даже если я фактически не нарушаю прав авторов и уплачиваю через ту же Джамендо вознаграждение авторам с формальной точки зрения эти экземпляры будут являться контрафактными вот в чем самый главный ужас-ужас

[pvphome]

я не нашла никакой информации об аккредитации Джамендо на территории РФ, то есть, одной передачи автором прав Джамендо - исходя из буквального толкования закона - недостаточно, право РАО защищать их интересы сохраняется

А Джамендо и не может получить аккредитацию, ну, разве что на сборы с носителей. Но ведь они-то не в РФ находятся.
И Джаменду не нужна аккредитация, они представляют музыкантов по прямым договорам. По идее, все это должно быть законно, вот только РАО наедет все равно. Выбирайте, превышает ли выгода от экономии неприятности от возможных разборок.

Сообщение отредактировал pvphome: 02 August 2010 - 12:20

[MuzLaw]

Михайлова

скажите, пожалуйста, а если я в своем кафе буду транслировать музыку, например, с http://pro.jamendo.com/ru/ , купив соответствующую лицензию, это спасет отца русской демократии от нападок РАО? на сайте у них написано, что спасет, а РАО в это поверит? cranky.gif

У них про наше РАО не написано, да и не может быть написано. Jamendo предоставляет музыкальные файлы по лицензиям Creative Commons. В РФ эти лицензии, к сожалению, пока не предусмотрены.
http://www.chaskor.r...nnoj_dume_13954

Эта форма правовой лицензии является одним из наиболее популярных в мире (её используют уже в 52 странах) способов защиты прав авторов на свободное распространение их произведений в культурной сфере и средствах массовых коммуникаций. На лицензии Creative Commons основаны современные коллективные и интеллектуальные ресурсы, созданные на русском языке, например «Википедия», Jamendo, «Частный корреспондент» и многие другие. Введение в оборот свободной лицензии такого типа не требует изменений, но лишь дополнения ряда статей 4-й части Гражданского кодекса Российской Федерации.

Но в РФ есть другие варианты обойтись без РАО, например, такие.
Конечно, если у вас традиционный вечерний ресторан, то подобных решений недостаточно, так как без "Белого лебедя на пруду" вам не обойтись (поэтому от РАО не отмазаться), но для фоновой музыки вполне подойдет.

[BABLAW]

Михайлова

а если я в своем кафе буду транслировать музыку, например, с http://pro.jamendo.com/ru/ , купив соответствующую лицензию, это спасет отца русской демократии от нападок РАО?

Все зависит от того, сочтет ли уважаемый суд надлежащими доказательствами распечатки с сайта Джамендо и самое главное - сочтет ли он Джамендо надлежащим субъектом, имеющим право давать согласие на использование объектов интеллектуальных прав.

Т.е. запросто могут запросить договоры с авторами, исполнителями и фонографистами. Вон Охранка даже чистейший херувим Юниверсал и тот чехвостит