Сообщений в теме: 40

[edik]

Имеем проект договора между Заказчиком и Исполнителем.

Предмет разработка и передача Заказчику документации в обеспечение постройки судна. ДОКУМЕНТАЦИЯ РАЗРАБАТЫВАЕТСЯ В ОБЪЕМЕ ТЕХНОРАБОЧЕГО ПРОЕКТА ПО ТРЕБОВАНИЯМ РОССИЙСКОГО РЕЧНОГО РЕГИСТРА

ЧТО ТО ТУПЛЮ НО ПОМОЕМУ ТУТ НЕТ ОБЪЕКТА АВТОРСКОГО ПРАВА КАК ТАКОВОГО ИЛИ Я ОШИБАСЬ?

[werefish]

судно - объект промышленного дизайна. как по форме. так и по интерьерам и органам управления. соответственно, авторские права там есть.

[edik]

в данном случае ни дизайн, ни интерьер, ни органы управления не разрабатываются,

к тому же имеется исходный проект и будет осуществляться его доработка до существующих сегодня норм

[Джермук]

[quote]в данном случае ни дизайн, ни интерьер, ни органы управления не разрабатываются, [/quot

А что разрабатывается?

[quote]к тому же имеется исходный проект и будет осуществляться его доработка до существующих сегодня норм[/quote]

Нормы- нормами, и они не касаются как минимум, раскраски судна.
Одно и то же судно по внешней форме, при оригинальной раскраске, может охраняться как промышленный образец, и именно в этом может состоять "дизайн". Сие касается и внутреннего интерьера. При желании можно забить промышленными образцами все отдельные помещения на судне, если конечно, стоит задача насытить усе патентами.

[edik]

разрабатываться будут технические документы (чертежи и прочее) например

ЭТАП 1 Расширенное ТЗ, Ведомость поставки основного оборудован и документы обозначенные в соответствующих разделах договора.
ЭТАП 2
Общее
Ведомость конструкторских документов предварительная
Перечень документов, представляемых Регистру
Ведомость документов проекта предоставляемых в ФГУЗ центр гигиены и эпидемиологии
Спецификация общесудовая, предварительный вариант
Общее расположение судна, предварительный вариант
Схема водонепроницаемых отсеков и цистерн.
Принциальные размерения судна
Расчет нагрузки масс и положения ЦТ судна порожнем 1-е приближение
Расчет начальной остойчивости и посадки судна, 1-е приближение
Расчет остойчивости, 1-е приближение
Расчет аварийной посадки и остойчивости, 1-е приближение
Расчет надводного борта 1-е приближение
Расчет скорости судна
Расчёт запасов топлива, масла. Дальность плавания
Расчет валовой вместимости
Расчеты по экологической безопасности
Схема размещения контейнеров для мусора.
Расчёт ёмкости провизионных кладовых с учётом автономности плавания судна
Ведомость снабжения спасательными и сигнальными средствами, предварительная
Ведомость аварийного и противопожарного снабжения, предварительная
Ведомость навигационного снабжения, предварительная
Корпус
Схема разбивки корпуса судна на блоки и секции
Теоретический чертеж
Набор корпуса по Правилам Регистра
Расчет прочности и устойчивости элементов корпуса и надстройки
Мидель-шпангоут и поперечные сечения.
Конструктивный чертеж корпуса
Таблица сварки
Тех. требования на изготовление и приемку корпусной части
Определение конструктивных элементов фундаментов главных механизмов. Расчет.
Ведомость заказа металла предварительная
Изоляция, обстрой
Схема тепловой и звукопоглощающей изоляции
Ведомость окраски предварительная
Устройства
Расчет характеристики снабжения. Выбор якорно-швартовного и буксирного устройств.
Системы
Системы судовые. Расчет.
Система кондиционирования, вентиляции и отопления. Расчет
Механизмы
ЭРНО
Таблица режимов нагрузки и расчет необходимой мощности судовой электростанции, предварительная
Перечень радионавигационного оборудования
Расчет грозозащиты
ЭТАП 3
Общее
Расчет внешней шумовой характеристики судна
Расчёт уровней шума внутри судна
Перечень оборудования и материалов, поставляемых с сертификатом Регистра

[Джермук]

разрабатываться будут технические документы (чертежи и прочее) например

Судя по списку, "напахать" охраняемых патентами объектов можно ровно столько, сколько хочется. Имеет смысл, если проект будет тиражировать суда. Если судно-разовый эксклюзив, все эти патенты и АП- лабуда.

[edik]

Мы заказчики, судно будет серийным скорее всего

[werefish]

Мы заказчики

тогда будьте бдительны. чтобы вам чужую ИС не продали.

[edik]

Меня в данной ситуации смущает что исполнитель пишет об авторских правах, а выполняемая работа по моему не попадает под объект авторского права по 1259 ГК

[werefish]

исполнитель пишет об авторских правах

да пусть пишет. главное, чтобы он передачу правильно и в полном объеме оформил.

а подпасть работа может.
например, при исполнении молниезащиты, могут использоваться художественно выкованные молниеотводы. опоры антенн могут иметь оригинальное художественное решение.

[edik]

А взимание роялти за каждый последующий выпуск судна в данном случае правомерно, учитывая что кд разрабатывается юр лицом по нашему заданию

[Джермук]

А взимание роялти за каждый последующий выпуск судна в данном случае правомерно, учитывая что кд разрабатывается юр лицом по нашему заданию

А это зависит от того, кому исключительное право и на что будет принадлежать.
Ваше задание это еще не сам охраняемый результат, и тут конкретный разработчик может взять Вас за "жабры". Аккуратней с договором, иначе проплатите за раработку проекта, а потом будете еще и должны. Ситуация достаточно типична.

[edik]

Вот как это звучит в ихнем договоре:

9.1. Предметом авторского права является проектная документация, разработанная Исполнителем.
9.2. Исключительное авторское право на разработанную по настоящему Договору документацию принадлежат Исполнителю. Авторское право на проектную документацию не связано с правом собственности на нее.
9.3. При условии выполнения Заказчиком обязательств по оплате стоимости работ Исполнителя в полном объеме, Заказчик приобретает исключительное имущественное право пользования документацией, разработанной Исполнителем по настоящему Договору.
9.4. Полученную в соответствии с условиями настоящего Договора документацию Заказчик не имеет права изменять в одностороннем порядке, без ведома и согласия Исполнителя.
9.5. Заказчик принимает на себя обязательство указывать авторство Исполнителя в случае:
c) Использования в дальнейшем результатов работ Исполнителя при строительстве очередного судна.
d) Использования результатов работ Исполнителя, при проведении маркетинговых, рекламных и иных акций по привлечению клиентов.
9.6. В случае однократного нарушения обязательств п.п. 9.5., Исполнитель имеет право потребовать от Заказчика указать авторство Исполнителя. При повторном нарушении, Заказчик выплачивает штраф Исполнителю, в размере 10% стоимости настоящего Договора.

[edik]

Джермук

Ваше мнение

творить может только человек?


от сюда http://forum.yurclub...howtopic=190015

в данном случае об ап заявляет юрлицо, при этом не понятно какие у него отношения с лицами которые будут непосредственно работать над проектом (хотя могу предположить что скорее всего трудовые), в связи с этим вопрос а является ли юрлицо надлежащей стороной по договору

Извиняюсь за вопросы, просто у меня с ап и ис вообще никак

[Джермук]

Ваше мнение

творить может только человек?

Какой смысл закладывается в этот вопрос?
Творить может и носорог, другое дело, что результаты его творчества не охраняются нормами ГК РФ.

Извиняюсь за вопросы, просто у меня с ап и ис вообще никак

Это видно

9.5. Заказчик принимает на себя обязательство указывать авторство Исполнителя в случае:
c) Использования в дальнейшем результатов работ Исполнителя при строительстве очередного судна.
d) Использования результатов работ Исполнителя, при проведении маркетинговых, рекламных и иных акций по привлечению клиентов.

В каком виде предполагается указывать "Авторство Исполнителя"; на чем, в каком месте документации, на каждом листе или на титуле, в какой допустимой интерпретации и т.п.

Вам лучше нанять спеца по таким работам, иначе отрывками можно испортить или исказить договор.
Успехов

[werefish]

9.5., 9.6. похоже на бред.

следует учесть, что выполненная проектная документация является творческой и технической переработкой полученного от Заказчика технического задания. так что произведение какбэ коллективное.

кроме того, если Заказчик не имеет права вносить изменения в полученную документацию, то как будут вноситься исправления очевидных ляпов, которые, при таком качестве договора, скорее всего будут иметь место?

оптимальный вариант - пусть Исполнитель разжевывает Заказчику каждый пункт этого потока сознания.. под диктофон... а потом подробности вносятся в договор.

Вам лучше нанять спеца по таким работам

+100, но где бы его еще взять?

[edik]

оптимальный вариант - пусть Исполнитель разжевывает Заказчику каждый пункт этого потока сознания.. под диктофон... а потом подробности вносятся в договор.

Проблема в том что нет у Исполнителя юриста (про спеца молчу). Да и дружественная эта контора директору филиала (что так же накладывает определенный отпечаток).


Приходится самому думать (а убежать от авторского по видимому никак).

Добавлено немного позже:
Пока думаю пойди таким путем:

Прописать в договоре что в цену договора входит цена отчуждения исключительного права (например 10 рублей);

Не хочется указывать что это право совместное (Заказчика и Исполнителя) ПОСКОЛЬКУ ЧУВСТВУЮ ПОТОМ БУДУТ ПРОБЛЕМЫ С РАСПРЕДЕЛЕНИЕМ ДОХОДОВ.

Просьба может не совсем корректная (Я ПОНИМАЮ ЧТО МЕЛОЧЕЙ В ЭТОМ ДЕЛЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ) но на какие основные моменты стоит обращать внимание в вопросе отчуждения исключительных прав.

[Server]

edik

убежать от авторского по видимому никак).

Если убежать никак - тогда исходите из того, что эта документация - объект авторского права. Судя по формулировкам договора есть желание Исполнителя оставить все исключительные права за собой, а Заказчику предоставить исключительную лицензию (п. 9.3). При этом сформулировано коряво.

Если сама лицензионная схема всех устраивает, надо ее более четко прописать. Рекомендуется ориентироваться на формулировки ст.ст. 1235, 1286 ГК РФ - при изложении предмета, при изложении правомочий, на которые распространяется предоставляемое Заказчику право пользования - на ст. 1270 ГК.

Очень рекомендуется выделить стоимость этого права пользования (лицензии), например, прописать, что оно включается в сумму договора и из нее составляет ХХХ рублей.

Заказчику резонно поинтересоваться, откуда у Исполнителя авторские права на объект (разработчики документации - штатные сотрудники, разрабатывающие в рамках своих должностных обязанностей? Или привлекаемые внештатные специалисты? Тогда права к Исполнителю от них должны перейти по договору авторского заказа или т.п. договору).

Если документы с физлицами авторами Исполнитель не покажет - а это весьма вероятно - для Заказчика остается вариант - положиться на слова Исполнителя и прописать соответствующую гарантию в договоре, в т.ч. что Исполнитель гарантирует, что все имущественные интеллектуальные права на ТД принадлежат Исполнителю, ничем опасным для Заказчика не обременены, и что если к Заказчику будут предъявлены претензии по интеллектуальным правам - их урегулирует за свой счет Исполнитель, а если к Заказчику применят меры ответственности - Исполнитель полностью компенсирует все убытки/неустойку в размере денег, присужденных с Исполнителя и т.п.

Добавлено немного позже:
edik

Просьба может не совсем корректная (Я ПОНИМАЮ ЧТО МЕЛОЧЕЙ В ЭТОМ ДЕЛЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ) но на какие основные моменты стоит обращать внимание в вопросе отчуждения исключительных прав.

Отчуждение в Вашем варианте никак не прописано. Обращать внимание надо на ст. 1234, 1285 ГК, на отсутствие обременений отчуждаемого искл. права, на определение цены, на основания возникновения искл. права у Исполнителя, на наличие личных неимущественных прав авторов и т.п.

[edik]

Судя по формулировкам договора есть желание Исполнителя оставить все исключительные права за собой, а Заказчику предоставить исключительную лицензию (п. 9.3).

Исполнитель может так и хочет, но хочу свести все к отчуждению права использования в полном объеме.

Если убежать никак

Может это мое ошибочное мнение? Разве есть какие то варианты?

[werefish]

эта документация - объект авторского права.

документация - может быть, хотя, при таком подходе следует четко указывать в документации источники цитат и заимстований.

но, насколько я понимаю , Заказчику от авторских прав ни жарко ни холодно.

думаю, достаточно указать в договоре, что на построенные суда авторское право не распространяется. и будет всем счастье.

или, кмк, надо разбираться с авторским и/или дизайнерским надзором.

[Server]

edik
действительно, а зачем нужны авторские права в данном случае? Есть необходимость тиражировать документацию в промышленных масштабах? На постройку судна, имхо, авторские права не распространяются (если не часть дизайнерского проекта, но из предыдущих постов следует, что к дизайну она не относится). Если бы еще права на ноу-хау прописали - тогда логичней было бы

[edik]

действительно, а зачем нужны авторские права в данном случае?

Мне то они как раз не нужны, Исполнитель почуял денег и его обуревает жажда наживы.

Есть необходимость тиражировать документацию в промышленных масштабах?

Нет, документация будет использоваться исключительно нами при строительстве судов.

На постройку судна, имхо, авторские права не распространяются (если не часть дизайнерского проекта, но из предыдущих постов следует, что к дизайну она не относится)

Вот и у меня изначально было такое мнение, ведь будет разрабатываться документация как должно строится судно, а не как оно должно выглядеть.

Добавлено немного позже:

На постройку судна, имхо, авторские права не распространяются (если не часть дизайнерского проекта, но из предыдущих постов следует, что к дизайну она не относится).

Может не понимаю, но если есть авторские права на документацию, то разве для того что бы использовать её при строительстве судна НЕ НУЖНО РАЗРЕШЕНИЕ ПРАВООБЛАДАТЕЛЯ

[Джермук]

но на какие основные моменты стоит обращать внимание в вопросе отчуждения исключительных прав.

На объекты, в отношении которых возникло или предоставлено исключительное право. Объекты!!!

Исполнитель может так и хочет, но хочу свести все к отчуждению права использования в полном объеме.

Нет такого права.

[edik]

Нет такого права.

Статья 1233. Распоряжение исключительным правом

1. Правообладатель может распорядиться принадлежащим ему исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации любым не противоречащим закону и существу такого исключительного права способом, в том числе путем его отчуждения по договору другому лицу (договор об отчуждении исключительного права) или предоставления другому лицу права использования соответствующих результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации в установленных договором пределах (лицензионный договор).

Я правильно Вас понимаю что данная норма не распространяется на объекты авторских прав

[Server]

edik

Может не понимаю, но если есть авторские права на документацию, то разве для того что бы использовать её при строительстве судна НЕ НУЖНО РАЗРЕШЕНИЕ ПРАВООБЛАДАТЕЛЯ

по общему правилу - не нужно, см. п. 3 ст. 1270 ГК

Добавлено немного позже:
edik

Я правильно Вас понимаю что данная норма не распространяется на объекты авторских прав

неправильно. Отчуждения права использования не бывает, Джермук абсолютно прав. Отчуждать можно исключительное право (в т.ч. на объект авторского права) или право на получение патента. Право пользования можно предоставлять по лицензионному договору. Так что по Вашим первичным условиям договора риски описаны в п. 3 ст. 1233 ГК - презюмируется лицензионный договор, а его формулировки также не соответствуют закону, поскольку не содержат существенных условий