Сообщений в теме: 55

[Гал-ла]

Заявлен иск о признании недействительным (ничтожным) приложения- графика производства работ- к договору строительного подряда.
Вопрос: А как вобще рассматривать это приложение? Как составную часть контракта? Меня один юрист сбил с толку вопросом следующим: Разве приложение является сделкой и как следствие- нечего рассматривать их доводы в целом. Чушь?

[ЕвгенийFix]

Как правило приложение к договору должно быть составленно в той же форме что и сам договор. В самом приложении должна быть ссылка на то что данное приложение (дополнительное соглашение) являеться неотемлемой частью договора.

В указанном случае приложение к договору являеться его неотьемлемой частью со всеми вытекающими последствиями...

[GRU]

Какие основания признания графика недействительным?
И какой смысл признавать ничтожную сделку признавать недействительной?

[ЕвгенийFix]

И какой смысл признавать ничтожную сделку признавать недействительной?

Статья 166 (ГК РФ). Оспоримые и ничтожные сделки

1. Сделка недействительна по основаниям, установленным настоящим Кодексом, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка).

Статья 167 (ГК РФ). Общие положения о последствиях недействительности сделки

1. Недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения.
2. При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость в деньгах - если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом.
3. Если из содержания оспоримой сделки вытекает, что она может быть лишь прекращена на будущее время, суд, признавая сделку недействительной, прекращает ее действие на будущее время.

[Гал-ла]

Какие основания признания графика недействительным?
И какой смысл признавать ничтожную сделку признавать недействительной?

В графике производства работ сроки начала отдельных этапов работ идут параллельно, что по мнению истца не отвечает требованиям СНиП.
Получается, что этот график недействителен как часть сделки (180 ГК) или все-таки - приложение- не может признаваться недействительным отдельно от контракта????

Добавлено немного позже:

Какие основания признания графика недействительным?
И какой смысл признавать ничтожную сделку признавать недействительной?

Вот и я никак не могу понять какой смысл судиться по приложению, если в контракте указан общий срок строительства

[kat23]

А все-таки по каким основаниям график недействителен, что указано в иске?

[ЕвгенийFix]

Вот и я никак не могу понять какой смысл судиться по приложению, если в контракте указан общий срок строительства

...потомоу что промежуточные сроки также являються существенным условием договора подряда

Добавлено немного позже:
Если эту часть сделкт признают недействительной, видимо вам придеться заключать соглашение об установлении новых промежуточных сроков!

[Aganov]

...потомоу что промежуточные сроки также являються существенным условием договора подряда

Ой-ли? И давно?

[GRU]

ЕвгенийFix

Статья 166 (ГК РФ). Оспоримые и ничтожные сделки

1. Сделка недействительна по основаниям, установленным настоящим Кодексом, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка).

Статья 167 (ГК РФ). Общие положения о последствиях недействительности сделки

1. Недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения.
2. При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость в деньгах - если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом.
3. Если из содержания оспоримой сделки вытекает, что она может быть лишь прекращена на будущее время, суд, признавая сделку недействительной, прекращает ее действие на будущее время.

И что сиим Вы хотели поведать?

Гал-ла

В графике производства работ сроки начала отдельных этапов работ идут параллельно, что по мнению истца не отвечает требованиям СНиП.

И давно не соответствие СНиПам является основанием недействительности сделок? Уж не по 168-ой ли?)))

Получается, что этот график недействителен как часть сделки (180 ГК) или все-таки - приложение- не может признаваться недействительным отдельно от контракта????

Вполне может, но уж точно не по такому основанию...

[ЕвгенийFix]

Aganov

Ой-ли? И давно?

Давно! Как только стороны их согласовали своим прямым волеизьявлением...в договоре;

[kat23]

Aganov
Цитата
Ой-ли? И давно?


Давно! Как только стороны их согласовали своим прямым волеизьявлением...в договоре;

Я думаю уважаемый хотел сказать, что на основании 708 ГК, если иного не указано в договоре, подрядчик несет ответственность за просрочку промежуточных сроков и существенными они являются для ДАННОГО договора.
Но вот только оснований из искового признания приложения недействительным, мы так и не увидели (хотя хотелось бы)!

[Гал-ла]

Aganov
Цитата
Ой-ли? И давно?


Давно! Как только стороны их согласовали своим прямым волеизьявлением...в договоре;

Я думаю уважаемый хотел сказать, что на основании 708 ГК, если иного не указано в договоре, подрядчик несет ответственность за просрочку промежуточных сроков и существенными они являются для ДАННОГО договора.
Но вот только оснований из искового признания приложения недействительным, мы так и не увидели (хотя хотелось бы)!

Вкратце суть в следующем.

ст.52 п.6 Градостр.кодекса- лицо, осуществляющее строительство, обязано осуществлять строительство...в соответствии с проектной документацией, требований тех.регламентов. в случае отсутствия последних - руководствуются СНиП.

СНиП "Организация строительного производства" противоречит Приложение к контракту, т.к. в приложении (график производства работ) совмещаются работы подготовительного периода и работы основного периода (идут параллельно практически), что, как считает Истец, не соответствует требованиям град.кодекса.
Далее ссылки на 166-168 ГК, далее
ст 766 ГК-промежуточные сроки выполнения отдельных этапов работ не отнесены к существенным условиям гос.контракта

далее, что аукционной документацией не были установлены сроки отдельных этапов работ и гос.заказчик не имел права включать в контракт условия о промежуточных сроках выполнения работ. и далее
на основании ст.166,168 ГК, п.6 ст.52 Град.к
просят признать недействительным (ничтожным) график проих\зводства работ

[ЕвгенийFix]

kat23

Special thanks _)))

[Aganov]

Давно! Как только стороны их согласовали своим прямым волеизьявлением...в договоре;

По-вашему, если это приложение признают недействительным, договор с указанием начала и конечных сроков выполнения работ сразу станет незаключенным?

[kat23]

По-вашему, если это приложение признают недействительным

То именно оно и будет недействительным (само приложение), а не весь договор.
А если задасться целью, то можно признать договор незаключенным, если сторона инициатор докажет существенность данного условия для договора (невозможность исполнения при его отсутствии), покажет письменные требования до даты заключения договора о включении данного условия в договор и т.д. Но сейчас суть не в этом.

[Aganov]

А если задасться целью, то можно признать договор незаключенным, если сторона инициатор докажет существенность данного условия для договора (невозможность исполнения при его отсутствии), покажет письменные требования до даты заключения договора о включении данного условия в договор и т.д. Но сейчас суть не в этом.

О чем и речь. По умолчанию это не существенные условия договора. И, судя по олимпийскому спокойствию и искреннему любопытству топикстартера, об этом пока и речи нет.

[ЕвгенийFix]

kat23

То именно оно и будет недействительным (само приложение), а не весь договор.
А если задасться целью, то можно признать договор незаключенным, если сторона инициатор докажет существенность данного условия для договора (невозможность исполнения при его отсутствии), покажет письменные требования до даты заключения договора о включении данного условия в договор и т.д. Но сейчас суть не в этом.

+1

[GRU]

Гал-ла

ст.52 п.6 Градостр.кодекса- лицо, осуществляющее строительство, обязано осуществлять строительство...в соответствии с проектной документацией, требований тех.регламентов. в случае отсутствия последних - руководствуются СНиП.

ну этого, конечно, в данной норме не написано...
Неужели, правда, кто-то считает, что по данному основанию можно признать недействительным график?

[Гал-ла]

По-вашему, если это приложение признают недействительным

То именно оно и будет недействительным (само приложение), а не весь договор.
А если задасться целью, то можно признать договор незаключенным, если сторона инициатор докажет существенность данного условия для договора (невозможность исполнения при его отсутствии), покажет письменные требования до даты заключения договора о включении данного условия в договор и т.д. Но сейчас суть не в этом.

Да нет, помимо графика есть условие о сроках в самом контракте- не более 12 месяцев с момента передачи строит.площадки.

Иеще. Вот этот самый график заполнял сам Истец при заключении контракта, т.е. были перечислены виды работ в аукционной документации, а затем истец сам заполнил приложение, подписал, а теперь ссылается на то, что документацией аукционной и проектом контракта сроки отдельных видов работ не были установлены.

[Zaoiss]

Да нет, помимо графика есть условие о сроках в самом контракте- не более 12 месяцев с момента передачи строит.площадки.

Если в контракте условие о сроках именно так сформулировано, то договор считается не заключенным. Должны быть указаны начальный и конечный сроки.
Сейчас контракт исполнен? КС-2 подписаны?

[Гал-ла]

Да нет, помимо графика есть условие о сроках в самом контракте- не более 12 месяцев с момента передачи строит.площадки.

Если в контракте условие о сроках именно так сформулировано, то договор считается не заключенным. Должны быть указаны начальный и конечный сроки.
Сейчас контракт исполнен? КС-2 подписаны?

Площадка передана по акту. Есть конкретная дата передачи.КСки оплачивались 9 раз, т.е 9 актов по форме КС-2, КС-3 подписаны и произведены расчеты. Дальше оплата не производилась, т.к возникли претензии по качеству, срокам выполнения работ со стороны госзаказчика.

[Zaoiss]

Площадка передана по акту. Есть конкретная дата передачи.КСки оплачивались 9 раз, т.е 9 актов по форме КС-2, КС-3 подписаны и произведены расчеты. Дальше оплата не производилась, т.к возникли претензии по качеству, срокам выполнения работ со стороны госзаказчика.

Это не имеет значения для признания договора незаключенным. Посмотрите судебную практику, по срокам в договорах строительного подряда она устоявшаяся.
Вы говорите, что дальше оплата не производилась из-за претензий, но КС-2 то подписывались?
Если нет, то концентрируйте свои усилия на отказе в признании приложения недействительным.
Согласовать с оппонентами график производства работ в устраивающей две стороны редакции пробовали?

[Гал-ла]

Площадка передана по акту. Есть конкретная дата передачи.КСки оплачивались 9 раз, т.е 9 актов по форме КС-2, КС-3 подписаны и произведены расчеты. Дальше оплата не производилась, т.к возникли претензии по качеству, срокам выполнения работ со стороны госзаказчика.

Это не имеет значения для признания договора незаключенным. Посмотрите судебную практику, по срокам в договорах строительного подряда она устоявшаяся.
Вы говорите, что дальше оплата не производилась из-за претензий, но КС-2 то подписывались?
Если нет, то концентрируйте свои усилия на отказе в признании приложения недействительным.
Согласовать с оппонентами график производства работ в устраивающей две стороны редакции пробовали?

После этих 9- не подписывались, работы не принимались.

[Romario]

Гал-ла

ст.52 п.6 Градостр.кодекса- лицо, осуществляющее строительство, обязано осуществлять строительство...в соответствии с проектной документацией, требований тех.регламентов. в случае отсутствия последних - руководствуются СНиП.

А откуда Вы этот постулат взяли? Его нет в ГрК.
Кажись, уж тыщю раз твердили миру о рекомендательном характере СНиПов...

Да... и это... сроки, если мне не изменяет память, в данном случае, существенное условие. Если констатировать ничтожность этого пункта, то тогда и договор летит - он будет незаключенным, ага...

Сообщение отредактировал Romario: 05 August 2010 - 12:17

[Zaoiss]

После этих 9- не подписывались, работы не принимались.

А сроки в графике сформулированы абстрактно или с привязкой к реальному календарю?