Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Что нам делать на форуме с такими публикациями?


Сообщений в теме: 28

#1 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 June 2010 - 17:53

Уважаемые форумчане!

Странное, возможно к Вам обращение, но речь о выложенной в директории "Статьи" очередной публикации БесПроблем.
Вот цитированное извлечение с самого начала:

" УСТРАНИТЬ БЕСПОРЯДОК В ТЕРМИНАХ И ОПРЕДЕЛЕНИЯХ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РФ ПО ИС.

Известно, что терминология, используемая в международной заявке по процедуре РСТ (далее (РСТ) определяется статьей 2 РСТ и в правиле 2 Инструкции к РСТ.
В совокупности вышеуказанных норм имеется полный перечень терминов, использованных применительно к международной заявке.
Приведу некоторые термины, используемые в международной заявке:
- Заявитель – лицо, подающее международную заявку и имеющее на эту заявку все вещные права;
- Изобретатель – это лицо, имеющее право авторства на патентуемое изобретение;
- Агент или общий представитель – это лицо, представляющее интересы заявителей во всех компетентных международных органах.
Агент – это третье лицо в отношении международной заявки, а общий представитель – один из заявителей международной заявки".


А теперь я приведу те определения приведенных терминов, которые даны в официальных документах, и которые ничего общего не имеют с вышеприведенными толкованиями БесПроблем.

Статья 9 Договор РСТ

Заявитель(1) Любой гражданин Договаривающегося государства или лицо, проживающее в этом государстве, может подать международную заявку.

(2) Ассамблея может принять решение, позволяющее гражданам любой страны - участницы Парижской конвенции по охране промышленной собственности, не участвующей в настоящем Договоре, а также лицам, проживающим в этой стране, подавать международные заявки.

(3) Понятия гражданства и местожительства, а также применение этих понятий в тех случаях, когда имеется несколько заявителей или когда заявители не являются одними и теми же для всех указанных государств, определяются Инструкцией.

2.1 «Заявитель» Инструкция РСТ
Слово «заявитель» должно пониматься также как лицо, означающее агента
или иного представителя заявителя, за исключением случаев, когда из
формулировки, из существа положения или из контекста, в котором это
слово употребляется, явно следует иное толкование, как, например, в случае,
когда в положении содержится ссылка на гражданство или местожительство
заявителя.

4.6 Изобретатель Инструкция РСТ
(a) Если применяется правило 4.1(а)(iv) или (с)(i), то в заявлении
указывается имя и адрес изобретателя, а если изобретателей несколько, то
каждого из них.
(:D Если заявитель является изобретателем, в заявлении вместо указания
в соответствии с пунктом (a) содержится соответствующее утверждение.
(с) В заявлении могут называться различные лица в качестве
изобретателей для разных указанных государств, если требования
национальных законодательств указанных государств в этом отношении не являются одинаковыми. В таком случае в заявлении содержится отдельное
утверждение для каждого указанного государства или группы государств, в
которых определенное лицо или то же самое лицо считается изобретателем
или в которых определенные лица или те же самые лица считаются
изобретателями.

4.7 Агент Инструкция РСТ
(a) Если назначается агент, то это указывается в заявлении, и приводятся
имя и адрес агента.
(:D Если агент регистрируется национальным ведомством, которое
действует как Получающее ведомство, заявление может содержать указание
номера или другого обозначения, под которым зарегистрирован агент.

4.8 Общий представитель Инструкция РСТ
Если назначается общий представитель, то это указывается в заявлении.

То, что написано в статье БесПроблем, не только не соответствует официальным документам, а содержит "НЕЧТО", что комментарию не подлежит :D

Далее по статье все в таком же роде.

Вот у меня и вопрос, можно и нужно ли, при всей демократичности сайта ЮрКлуба, держать в постоянном разделе "Статьи" такую дезу?
Может нам вообще закрыть эту директорию (для всех), т.к. вводить цензуру и рецензирование не имеет смысла.
Открывая данную директорию мы думали с модером о другом, а получилось - "хотели как лучше, а получилось- как всегда" :D

Сообщение отредактировал Джермук: 07 June 2010 - 18:03

  • 0

#2 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13576 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 June 2010 - 18:44

Може быть просто сделать так, чтобы публиковать статьи свободно могли только те люди, которые доказали свое знание, а все остальные или после прочтения данной статьи первыми.. или только после того как докажут свои знания..
  • 0

#3 fkaF

fkaF
  • Старожил
  • -6481 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 June 2010 - 19:04

премодерацию вводить будем.

я так не копал, но в этой "статье" мне резануло глаз трижды или четырежды упомянутое "мнение специалистов" - без единой ссылки.
По сути же статьи - проблема высосана из пальца.
БесПроблем, скажите честно, вы их тут размещаете чтобы индекс цитирования поднять?
  • 0

#4 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 June 2010 - 19:29

Foma

я так не копал, но в этой "статье" мне резануло глаз трижды или четырежды упомянутое "мнение специалистов" - без единой ссылки.


Вот примерно представим себе статью, в которой на полном сурьезе говорится о том, что в зарубежных справочниках о единицах физических величин сказано, что в одном килограмме 25 метров электрического тока. А потом, базируясь на этом "тезисе" предлагается привести в соответствие российскую систему единц к единообразию.
Или представим себе статью в журнале Электротехника, в котором опять же на полном сурьзе говорится, что если два пальца одновременно сунуть в розетку и замкнуть на себя фазу с нулем и, при этом громко пукнуть, то электрический ток побежит по пуку и не шлпнет этого идиота насмерть.

А почему по вопросам патентного права считается возможным нечто подобное несть со ссылкой на Договор РСТ и Инструкцию к нему? :D :D

Сообщение отредактировал Джермук: 07 June 2010 - 19:30

  • 0

#5 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8822 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 June 2010 - 20:06

Джермук

А почему по вопросам патентного права считается возможным нечто подобное несть со ссылкой на Договор РСТ и Инструкцию к нему?

Почему же только "по вопросам патентного права"? С авторским гораздо антиреснее - тут тебе и регистрация АП, и заточенный под ОКУПантов закон, и "авторские права иностранных лиц, до 80-х, примерно, годов, на территории РФ не охранялись и не охраняются", и многа исчё чиго разнага и антиреснага.
pavelser

Може быть просто сделать так, чтобы публиковать статьи свободно могли только те люди, которые доказали свое знание, а все остальные или после прочтения данной статьи первыми.. или только после того как докажут свои знания..

Ага, а доказательство знания это что собственно говоря? Количество постов, или еще что, в чем измерять-то будут?
По мне правильно именно так - комментарий, свое мнение о писанине. Умеющий читать, прочтет.
  • 0

#6 fkaF

fkaF
  • Старожил
  • -6481 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 June 2010 - 20:36

korn

Ага, а доказательство знания это что собственно говоря? Количество постов, или еще что, в чем измерять-то будут?


количество постов не аргумент. Но нужна премодерация.

если вдруг Джермук или Паша напишу на двоих какую то восхитительную ахинею - такой текст этих заслуженного клубян, на двоих напостивших уже больше 13000 постов, тоже не пройдет.
Они, правда, позориться не будут. Если только в старческом маразме, но им до него далековато.

Здесь два активных модера. Я полностью убежден в адекватности Стана. Сам я не так подкован теоретически, но отличить ахинею от может и спорной, но толковой статьи - вроде пока могу. Если хотя бы один говорит - да, статья проходит. Можно еще кого то подключить, вот сомневающийся korn если захочет - может присоединиться.

Пока все в обсуждении. Если обсуждение затянется - будет приниматься волевое решение.

Сообщение отредактировал Foma: 07 June 2010 - 20:37

  • 0

#7 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8822 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 June 2010 - 21:21

Foma

нужна премодерация.

ОК. Только давайте сначала определимся в терминах:
в целях настоящего форума понятие премодерация означает - ... что?
варианты:
- мнение модераторов, в адекватности которых никто не сомневается;
- мнение пока не впавшего в старческий маразм, но впавшего в Питерский снобизм и сомневающегося korn;
- совместное мнение не впавших в старческий маразм и питерский (по определению :D) снобизм уважаемых Джермук и pavelser;
- мнение одного из не впавших в старческий маразм, противоречащее мнению другого из не впавших в старческий маразм;
- мнение одного из не впавших в старческий маразм, противоречащее мнению другого из не впавших в старческий маразм, но поддержанное одним из модераторов, в адекватности которых никто не сомневается;
- другое...
Могу продолжить.
Если серьезно, есть правила форума, давайте их придерживаться.
Честное слово, сам по отношению к некоторым соучастникам ну такую неприязнь испытываю..., кушать правда могу, что ... (мать, мать, мать привычно ответило эхо). С другой стороны и я кого-то доставал, прям в суд подавать собирались.
  • 0

#8 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8822 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 June 2010 - 23:12

Кстати, забыл написать. Лично мне не нравится разноцветие в никах. Сразу вспоминается дифференцация по цвету штанов.
  • 0

#9 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 June 2010 - 23:18

Korn

Почему же только "по вопросам патентного права"? С авторским гораздо антиреснее - тут тебе и регистрация АП, и заточенный под ОКУПантов закон, и "авторские права иностранных лиц, до 80-х, примерно, годов, на территории РФ не охранялись и не охраняются", и многа исчё чиго разнага и антиреснага.


Вы не поняли моего поста.
Я против того, чтобы в статьях, где называются действующие документы, напрочь искажались термины, в них прямым текстом прописанные, а потом, на этом ахинейном своевольном изложении содержания "терминов", строили собственные взгляды на то как жизнь надо перестроить из-за этих "терминов".
Я за то, чтобы, если дается ссылка на любой закон, хоть патентный, хоть об авторском праве, даже о запрете абортов, но ссылка на термин из этого закона, данный как определение, применительно именно к данному закону, не должна потом ставится под град остракизма, а должна быть СТЕРИЛЬНО чиста и изложена так как она изложена, без отсебятины и иной словесной хренятины.
Каждый вправе писать то, что он считает верным, но, при этом, если он ссылается на значимый термин из конкретного пункта действующего закона или международного договора, ТО БУДЬ ЛЮБЕЗЕН НЕ ВРАТЬ об этом термине и его содержании как понятии. НЕ ВРАТЬ! НЕ ВРАТЬ! МАТЬ, МАТЬ, МАТЬ!!! :D
Вот и вся концепция. Вы просто не поняли :D мною написанное, и снобизм мой тут не при чем. :D

Честное слово, сам по отношению к некоторым соучастникам ну такую неприязнь испытываю..., кушать правда могу, что ... (мать, мать, мать привычно ответило эхо). С другой стороны и я кого-то доставал, прям в суд подавать собирались.


Не об этом речь. И никакой неприязни к некоторым соучастникам быть не должно. Можно с кем то полаяться, погавкать, самому в лоб дать и в ответ получить. Это не проблемы и не вопрос.
Врать не надо, причем глупо и так, что неосведомленный поверит, не подняв оригинала документа, который якобы цитируется. За такие "хохмы" в научной среде изгоняли напрочь.
Еще раз говорю, прочитайте ТО, о чем я говорю. :D

Сообщение отредактировал Джермук: 07 June 2010 - 23:53

  • 0

#10 Кот Мася

Кот Мася
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2010 - 00:15

Джермук

Странное, возможно к Вам обращение, но речь о выложенной в директории "Статьи" очередной публикации БесПроблем.

...

То, что написано в статье БесПроблем, не только не соответствует официальным документам, а содержит "НЕЧТО", что комментарию не подлежит 
Далее по статье все в таком же роде.
Вот у меня и вопрос, можно и нужно ли, при всей демократичности сайта ЮрКлуба, держать в постоянном разделе "Статьи" такую дезу?


Джермук так же пишет:

Вот примерно представим себе статью, в которой на полном сурьезе говорится о том, что в зарубежных справочниках о единицах физических величин сказано, что в одном килограмме 25 метров электрического тока. А потом, базируясь на этом "тезисе" предлагается привести в соответствие российскую систему единц к единообразию.
Или представим себе статью в журнале Электротехника, в котором опять же на полном сурьзе говорится, что если два пальца одновременно сунуть в розетку и замкнуть на себя фазу с нулем и, при этом громко пукнуть, то электрический ток побежит по пуку и не шлпнет этого идиота насмерть.
А почему по вопросам патентного права считается возможным нечто подобное несть со ссылкой на Договор РСТ и Инструкцию к нему?


Джермук

Врать не надо, причем глупо и так, что неосведомленный поверит, не подняв оригинала документа, который якобы цитируется. За такие "хохмы" в научной среде изгоняли напрочь.


Возникает вопрос - а какие основания имеет формучанин Джермук облекать свои профессиональные претензии к другому форумчанину BesProblem в такую уничижительную форму? Возможно, это право ему даёт аргумент, который привёл Foma:

если вдруг Джермук или Паша напишу на двоих какую то восхитительную ахинею - такой текст этих заслуженного клубян, на двоих напостивших уже больше 13000 постов, тоже не пройдет.
Они, правда, позориться не будут. Если только в старческом маразме, но им до него далековато.

И прав pavelser, который пишет:

Може быть просто сделать так, чтобы публиковать статьи свободно могли только те люди, которые доказали свое знание, а все остальные или после прочтения данной статьи первыми.. или только после того как докажут свои знания..

На первый взгляд кажется, что формучанин Джермук, имеющий более 200 публикаций, включая учебники и монографии, по теории и практике правовой охраны изобретений, полезных моделей, промышленных образцов, товарных знаков и наименований мест происхождения товаров, регулярно выступающий с лекциями и докладами на конференциях и семинарах, состоящий в Российской инженерной академии (РИА) и в Российской академии естественных наук (РАЕН). Но только на первый. Более пристальное изучение творчества формучанина Джермук, позволяет усомниться в его профессиональной репутации.
Вот что пишут доктор юридических наук Еременко В.И. и кандидат юридических наук Евдокимова В.Н. по поводу статьи выпускника Московского текстильного института кандидата технических наук Джермакяна В.Ю. в своей статье «О ЧАСТИЧНОЙ УСТУПКЕ ПАТЕНТА НА ИЗОБРЕТЕНИЕ» (http://www.advocate-...itsp/?id=423404):
«Принятие части четвертой Гражданского кодекса РФ, в которой урегулированы права на результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации, породило множество комментариев и публикаций, которые не равнозначны по своей значимости.
Публикации В.Ю. Джермакяна, одного из самых вдумчивых и авторитетных авторов, в целом отличаются глубиной анализа и достоверностью выводов. Впрочем, одна из них, посвященная вопросу о частичной уступке патента, на наш взгляд, не вполне соответствует тому высокому научному уровню, которого достиг уважаемый автор . Речь идет о статье под названием "Возможна ли частичная уступка патента?"…

В своих рассуждениях уважаемый автор приходит к выводу, что признак неделимости объема прав, удостоверенных патентом, не может толковаться так узко, и приводит в обоснование своего вывода ряд аргументов, которые целесообразно рассмотреть, следуя их изложению.
Во-первых, наш оппонент утверждает, что такой (узкий) подход "противоречит норме, определяющей установление правонарушения при несанкционированном использовании изобретения или полезной модели, когда последние считаются использованными, если продукт содержит, а в способе использован каждый признак, приведенный в НЕЗАВИСИМОМ (выделено мною. - Авт.) пункте формулы. Иными словами, когда для установления правонарушения учитывается объем, удостоверенный не всей формулой, а только ее независимым пунктом, который содержит самодостаточный в отношении конкретного результата интеллектуальной деятельности объем прав".
В указанном случае В.Ю. Джермакян не учитывает то обстоятельство, что уступка патента и нарушение патента (контрафакция) - это различные институты патентного права, в отношении которых предусмотрены различные правовые режимы регулирования. Поэтому нельзя механически переносить правила, предусмотренные для одного правового института, в сферу действия другого правового института…

Во-вторых, наш оппонент путем толкования положений п. 1 ст. 1234 ГК РФ, в котором идет речь о договоре об отчуждении исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации, и п. 1 ст. 1225 ГК РФ, где изложен закрытый перечень результатов интеллектуальной деятельности или средств индивидуализации, приходит к ошибочному выводу о возможности отдельной уступки независимого пункта формулы на группу изобретений, которые можно использовать независимо друг от друга. Именно такую уступку В.Ю. Джермакян называет частичной уступкой патента и доказывает ее возможность и необходимость путем толкования упомянутых выше положений Гражданского кодекса РФ.
Аргументация уважаемого автора довольно-таки проста. Сначала он задается вопросом: что является результатом интеллектуальной деятельности в соответствии с частью четвертой ГК РФ? По его мнению, однозначный ответ содержится в п. 1 ст. 1225, согласно которому результатами интеллектуальной деятельности являются в том числе изобретения, полезные модели, промышленные образцы. Наш оппонент обращает особое внимание на то обстоятельство, что результаты указаны во множественном числе, и на этом, по сути, строит всю свою аргументацию: "Если результатами являются, например, изобретения, то одно изобретение является результатом, два изобретения - двумя результатами, три изобретения - тремя результатами и т.д.".
Далее следует такой вывод: "Если самостоятельных результатов несколько и каждый из них обременен "своим" объемом прав, независимым от объема прав других результатов, правообладатель такого комплекса результатов, в частности патентообладатель, не может быть связан условием обязательной передачи прав на все результаты в "полном" объеме только одному приобретателю".
Приведенная аргументация является ярким примером не только расширительного, но, по сути, "безбрежного" толкования норм права, доходящего до попытки создания новой правовой нормы.
На самом деле в двух названных статьях ГК РФ в процессе нормотворчества применены различные приемы юридической техники: в перечне результатов интеллектуальной деятельности и средств индивидуализации (п. 1 ст. 1225) используется множественное число, а в норме об отчуждении исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (п. 1 ст. 1234) - единственное число. Далее, в отдельных главах части четвертой ГК РФ, говорится об отчуждении исключительного права на конкретный результат интеллектуальной деятельности (например, ст. 1365 "Договор об отчуждении исключительного права на изобретение, полезную модель или промышленный образец") или на конкретное средство индивидуализации (например, ст. 1488 "Договор об отчуждении исключительного права на товарный знак").
Показателем того, как не следует при толковании норм права части четвертой ГК РФ ориентироваться на такие факторы, как единственное или множественное число исследуемого объекта, является ст. 1232 "Государственная регистрация результатов интеллектуальной деятельности и средств индивидуализации", но при этом по всему тексту этой статьи, во всех семи ее пунктах речь идет о государственной регистрации результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации. Вполне очевидно, что здесь законодатель допустил некоторую небрежность.
Следует признать, что толкование нашим оппонентом ст. ст. 1225 и 1234 ГК РФ построено на весьма зыбкой почве. В связи с этим приходится только гадать, является такое толкование результатом непреднамеренного нарушения правил логики в процессе рассуждения по причине логической небрежности или неосведомленности (такие ошибки называют паралогизмами) либо это преднамеренное нарушение логических правил с целью введения в заблуждение оппонентов и читателей (такие ошибки называют логическими уловками, или софизмами)…
В-третьих, В.Ю. Джермакян, ссылаясь на норму п. 1 ст. 1488 ГК РФ о возможности частичного отчуждения исключительного права на товарный знак, указывает: "...данная норма однозначно подтверждает, что полный объем рассматривается только в отношении тех прав, которые безболезненно для других могут быть выделены из комплекса прав, предоставленных правообладателю в одном охранном документе", т.е., по сути, он предлагает применять по аналогии норму п. 1 ст. 1488 к правоотношениям по частичной уступке патента в его понимании этой проблемы.
Далее наш оппонент утверждает, что в отношении товарных знаков не может существовать данная частная норма, позволяющая частичную уступку конкретных товаров и услуг, если она противоречит общей норме, приведенной в п. 1 ст. 1234 ГК РФ, поскольку общая норма действует в отношении любых результатов интеллектуальной деятельности и средств индивидуализации, предусмотренных частью четвертой ГК РФ. Здесь В.Ю. Джермакян допустил серьезную юридическую ошибку, поскольку не учел правило соотношения общей и специальной нормы (или общего и специального закона). Положения главы 76 ГК РФ, в частности п. 1 ст. 1488, соотносятся с нормами, установленными в ст. 1234, как специальные нормы с общими нормами.
При конкуренции правовых норм, т.е. в случае противоречия предписаний, содержащихся в одном и том же нормативном правовом акте, подлежит применению специальная, а не общая норма. Такая конкуренция всегда разрешается в пользу специальной нормы, поскольку последняя имеет приоритет перед общей нормой. Здесь действует давно и безусловно признанный принцип lex specialis derogat generali (специальный закон отменяет действие общего закона)…


В-четвертых, наш оппонент ошибочно предполагает возможность частичной уступки евразийского патента как одну из форм обременения патента правами третьих лиц на том основании, что "в действующих документах ЕАПВ такого непосредственного запрета нет" < ЕАПВ - Евразийское патентное ведомство >.
Здесь также можно отметить непонимание В.Ю. Джермакяном правовых аксиом, действующих в той или иной отрасли права. К числу самых распространенных заблуждений относится утверждение, что во всех отраслях права действует одна и та же правовая аксиома в сфере дозволения: разрешено все, что не запрещено. Однако данная правовая аксиома действует в сфере частного права, в частности в сфере гражданского права. И хотя право на уступку патента является субъективным гражданским правом, сама уступка этого права осуществляется в рамках процессуальных норм в связи с регистрацией передачи этого права в ЕАПВ или соответствующего договора в Роспатенте, т.е. в сфере административного, а значит, публичного права. Следует особо отметить, что в сфере публичного права действует иная правовая аксиома: разрешено только то, что указано в законе.
Таким образом, ни в ЕАПВ, ни в Роспатенте нет правовых оснований для регистрации частичной уступки патента в той форме, в какой эта уступка предложена В.Ю. Джермакяном (уступка отдельных пунктов патентной формулы на группу изобретений). Возможность такой уступки появится только в случае принятия специальной нормы соответственно в нормативных правовых актах Евразийской патентной организации и в главе 72 "Патентное право" части четвертой ГК РФ. Примером такой нормы может служить п. 1 ст. 1488, предусматривающий частичное отчуждение исключительного права на товарный знак. Любые иные решения, в том числе основанные на сомнительных толкованиях правовых норм, вряд ли найдут практическое применение...»

Таким образом, приведенный пример показывает, что о формучанине Джермук также можно сказать, вторя форумчанину Foma, что он (Джермук)

в старческом маразме

несёт

восхитительную ахинею

. Что Джермук сам сочиняет, выражаясь его же словами,

"хохмы"

, за которые, по его же мнению,

в научной среде изгоняли напрочь

. И что Джермук еще не относится к той категории людей, введенной форумчанином pavelser,

которые доказали свое знание

.

На мой взгляд, Джермук как мужчина, должен принести BesProblem публичные извинения на нашем форуме за выбранную им форму критики. Кроме того, Foma, как модератор, руководствуясь пунктами 6 и 10 «Правила конференции» должен вынести форумчанину Джермук публичное предупреждение за оскорбления форумчанина BesProblem.
  • 0

#11 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2010 - 02:10

Кот Мася

Но только на первый. Более пристальное изучение творчества формучанина Джермук, позволяет усомниться в его профессиональной репутации.


А Вы поизучайте по пристальней.

Вот что пишут доктор юридических наук Еременко В.И. и кандидат юридических наук Евдокимова В.Н. по поводу статьи выпускника Московского текстильного института кандидата технических наук Джермакяна В.Ю. в своей статье «О ЧАСТИЧНОЙ УСТУПКЕ ПАТЕНТА НА ИЗОБРЕТЕНИЕ»


Очень жаль, что Вы не удосужились прочитать все последующие статьи в ответ на статью моих оппонентов. Почитайте и мой ответ и ответ проф. Гаврилова, и ответ патентоведа Смирнова. Вы просто сперва почитайте, попытайтесь понять поднятый вопрос, обратите внимание, что никто не излагает действующие нормы в искаженном содержании, а толкует нормы в том виде как они прописаны.

В статье БесПроблем все наоборот. В статье напрочь перевраны определения, которые как термины якобы приведены в Договоре РСТ и Инструкции к РСТ.
Это одни из ключевых терминов и их неправильное представление, искажение наносит вред для тех, кто занимается подачей заявок РСТ.

На мой взгляд, Джермук как мужчина, должен принести BesProblem публичные извинения на нашем форуме за выбранную им форму критики. Кроме того, Foma, как модератор, руководствуясь пунктами 6 и 10 «Правила конференции» должен вынести форумчанину Джермук публичное предупреждение за оскорбления форумчанина BesProblem.


Предупреждение надо вынести Вам, т.к. Вы искажаете суть поднятого мною вопроса о конкретной выложенной статье на форуме в директории "Статьи" как искажающей содержание Договора РСТ и Инструкции к РСТ, и пытаетесь перевести стрелки на мои публикации.

Будьте любезны, ответьте по существу в каких статья Договора РСТ и Инструкции к РСТ приведены те бредовые формулировки определений ряда терминов (заявитель, изобретатель, агент, общий представитель), которые приведены в формулировках как якобы приведенных в этих международных документах.
Мой вопрос понятен? И вилять не надо. Все эмоции и извинения потом.
И все остальное, в т.ч. относительно моих статей, мы последовательно разберем опосля, если в этом возникнет необходимость.
  • 0

#12 ioi

ioi
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 35 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2010 - 03:49

Заинтриговали так, что кинулась читать статью.
Да… Впечатление, что автор совершенно не владеет вопросом, который освещает.
Согласна, что каждый имеет право высказывать свою точку зрения. Но в данном случае – это не болтовня в постах, автор претендует на научный анализ и дает рекомендации! Необходимо осознавать ответственность за свою работу и прежде, чем обнародовать ее изучить проблему, о которой пишешь.

Это совершенно не относится к вопросу о разных мнениях дискутантов.

К сожалению, не всегда комментарии бывают доброжелательными. Но это формат форума. А участие в форуме дело добровольное.
  • 0

#13 fkaF

fkaF
  • Старожил
  • -6481 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2010 - 04:05

"главное в споре - вовремя перейти на личности" (с) М. Жванецкий.

намбер ван. оскорблений в написанном Джермуком я не увидел.

намбер ту. советовать, что мне делать с Джермуком или еще кем то - не стоит. а если очень хочется - то делается это через личку.

намбер три. оверпостингом тоже заниматься не стоит, см п. 22 прочитанных вами наконец правил.

намбер фо. тему уношу в обсуждение работы.
  • 0

#14 FRaptor

FRaptor
  • ЮрКлубовец
  • 397 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2010 - 10:25

Джермук
Уверен, что это не перлы БесПроблем. Я их слышал лично, а также читал в книге. Их автор - Апарина Т.В. Во всяком случае вот этот

Заявитель – лицо, подающее международную заявку и имеющее на эту заявку все вещные права


Написал это и после прочитал статью :D Автор даже не удосужилась упомянуть источники информации, принятые во внимание при подготовке своего опуса. Если бы во внимание принимались сам договор и инструкция РСТ, то вряд ли статья имела место быть. Автору следует изучать официальные документы и установленные в них термины и определения, а не частные мнения, например, Апариной Т.В. Хотя уровень Апариной Т.В., как профессионала и специалиста, особенно в зарубежном патентовании , у меня лично не вызывает сомнений

Сообщение отредактировал Uhkom: 08 June 2010 - 10:40

  • 0

#15 FRaptor

FRaptor
  • ЮрКлубовец
  • 397 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2010 - 14:09

Кот Мася

Таким образом, приведенный пример показывает, что о формучанине Джермук также можно сказать, вторя форумчанину Foma, что он (Джермук)
Цитата
в старческом маразме
несёт
Цитата
восхитительную ахинею
. Что Джермук сам сочиняет, выражаясь его же словами,
Цитата
"хохмы"
, за которые, по его же мнению,
Цитата
в научной среде изгоняли напрочь
. И что Джермук еще не относится к той категории людей, введенной форумчанином pavelser,
Цитата
которые доказали свое знание

И что? Вы считаете, что уели Джермука, приводя никак не свою точку зрения? Но это же, как минимум, некрасиво... В приведенном вами споре, ИМХО, прав Джермук, так как потребность в отчуждении прав в отношении одного независимого пункта формулы в патенте на группу ИЗ или ПМ действительно существует и ГК позволяет проводить такие сделки, однако некоторые "толкователи" этого не признают
  • 0

#16 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2010 - 14:53

Uhcom

Автор даже не удосужилась упомянуть источники информации, принятые во внимание при подготовке своего опуса.


Так что, и плагиатом попахивает? :D

Вы считаете, что уели Джермука, приводя никак не свою точку зрения?


:D
Подавятся :D

Сообщение отредактировал Джермук: 08 June 2010 - 14:54

  • 0

#17 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2010 - 20:36

Кот Мася

BesProblem

Дело в том, что мы тут довольно давно тусуемся и знаем привычку г-жи БП нести всякую псевдонаучную ахинею. Нам то что, а вот людей жалко бывает. :D
  • 0

#18 Arc

Arc

    Только технические вопросы

  • Админ
  • 1012 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2010 - 20:52

А почему эта тема в "Обсуждениях..."?

Политика раздела статьи очень проста - я там публикую все, что присылают, за исключением явного бреда - но такой редко попадается. А может и часто попадается, но я его просто не замечаю :D
  • 0

#19 Кот Мася

Кот Мася
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2010 - 01:48

Джермук, боящийся принести извинения женщине
[quote]В статье напрочь перевраны определения, которые как термины якобы приведены в Договоре РСТ и Инструкции к РСТ[/quote]
С какого бодуна Вы решили, что в третьем предложении приведенной Вами цитаты BesProblem, указываются прямые цитаты Договора PCT и Инструкции к PST. Там же ясно написано:[quote]Приведу некоторые термины, используемые в международной заявке[/quote]. А не "Приведу некоторые термины, используемые в Договоре PCT и Инструкции к PST". Это, во-первых. Во-вторых, так как не было прямой цитаты, Besproblem, как автор, для упрощения повествования имеет право приводить термины, по сути не противоречащие терминам Договора РСТ и Инструкции к РСТ. Вы утверждаете, что в статье BesProblem "напрочь перевраны определения". Так покажите аккуратно, что это действительно так. Вы этого не сделали. В место этого Вы стали не обосновано обвинять BesProblem. Однако, как ранее заметали более, чем Вы, образованные и заслуженные юристы, читая Ваши опусы "...приходится только гадать, является такое толкование результатом непреднамеренного нарушения правил логики в процессе рассуждения по причине логической небрежности или неосведомленности (такие ошибки называют паралогизмами) либо это преднамеренное нарушение логических правил с целью введения в заблуждение оппонентов и читателей (такие ошибки называют логическими уловками, или софизмами)…". Так что наберитесь мужества и публично извинитесь перед BesProblem.

Foma
[quote]намбер ту. советовать, что мне делать с Джермуком или еще кем то - не стоит. а если очень хочется - то делается это через личку.[/quote]
Вы публично поддержали не обоснованные обвинения Джермук, руководствуясь, по всей видимости, своими симпатиями. Однако при этом Вы пренебрегли своими обязанностями. Так как мы живем в демократической стране, я имею право публично Вам указать на недолжное исполнение Вами своих прямых обязанностей. Если Ваши личные симпатии не позволяю Вам исполнить Ваш долг, то Вы должны отказаться от бремени модератора. Иначе Ваше поведение является "кумовством".

В разделе СТАТЬИ (http://forum.yurclub...howtopic=256774) Вы пишите:
[quote]По мнению общественности и по моему решению "статья" Беспроблем про терминологию признана не представляющей интереса и удаляется. Остальные ее уже размещенные статьи, если будут силы, будут прочитаны и в случае такого же плинтусового уровня - также удалены.[quote]
В пункте 6. правил "Правила конференции" сказано "Запрещено проявление любой грубости, личных оскорблений и нецензурных высказываний, как в отношении юридических лиц, так и конкретных физических. Участник должен соблюдать деловую культуру общения." Так же в пункте 10. оных правил говориться "Оскорбления против участников форума запрещены. Относитесь друг к другу нормально." Соответственно, возникает вопрос - а Вы сами привала конференции читали? Как Вы можете блюсти их соблюдение, если сами их так беспардонно нарушаете!
  • 0

#20 РОСТЭК-Орск

РОСТЭК-Орск
  • продвинутый
  • 864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2010 - 09:50

Кот Мася

Так как мы живем в демократической стране

вы уверены?

я имею право публично Вам указать на недолжное исполнение Вами своих прямых обязанностей

право указать вы, конечно, имеете, раз уж вы в демократической стране живете, но вот обязанности исполнять ваши ценные указания у модератора нет
и вообще, по сравнению профессором Беловым (разносящим подобных BesProblem авторов в пух и прах) Джермук белый и пушистый, ничего оскорбительного в его постах нет
  • 0

#21 IAY

IAY
  • Partner
  • 3682 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2010 - 12:20

А что такое вещные права на заявку?
  • 0

#22 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11328 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2010 - 13:00

IAY
Игорь, ну заявка же на бумажке подается. А бумажка - вещь. Значит на нее есть вещные права :D

Сообщение отредактировал Smertch: 25 June 2010 - 13:01

  • 0

#23 Server

Server
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2010 - 16:51

Кот Мася
Вы здесь недавно, поэтому, наверное, не в курсе. Елена БесПроблем (при всей симпатии к этой, в общем-то милой и непосредственной девушке), является давним и постоянным объектом раздражения на форуме "Интеллектуальная собственность". Практически любые ее посты вызывают тяжелейшую депрессию из-за отсутствия в них признаков профессионализма автора, а зачастую и смысла. Результатами были неоднократные и длительные баны.... Джермук известен своим колоссальным опытом в данной области и интересными, профессиональными статьями. Даже если его взгляды спорные - они воистину заслуживают того, чтобы о них спорить. Поэтому сопоставления неуместны. Никаких оскорблений с его стороны, имхо, ни по одному адресу никогда не было. Нет их и сейчас.
ЗЫ Странно, у Вас аватар похож на фото г-на Ариевича, а ведь он такой толковый и приятный товаришч!
  • 0

#24 fkaF

fkaF
  • Старожил
  • -6481 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2010 - 19:19

Arc

я там публикую все, что присылают, за исключением явного бреда

вот это и есть то самое исключение.

Кот Мася

Так как мы живем в демократической стране,

ой ли. Не знаю, где вы живете, но все эти либерте и эгалите, а уж тем более фратерните - применяйте у себя дома.
Терпеть откровенный непрофессионализм я не буду. "Привалы юрклуба" (хорошая очепятка, мне понравилось) я почитываю. И сообщаю вам, что по поводу грубости в фразе "уровень плинтуса" - это, в общем то, похвала.
Сдается мне, что уровень той статьи - другой. Более глубокий.

2 All
ребяты, как я подозреваю, чел с ником Кот Мася является близким, если не ближайшим, некровным родственником госпожи Беспроблем. Может это и не так, но - есть такие подозрения. Ничего плохого в этом нет, но зато это хорошо объясняет его ретивость и адвокатствование. Посему ему пояснять кто есть кто - нет смысла...

Есть еще одно подозрение - уже почти ни на чем не основанное - что Кот Мася и есть автор, или соавтор данных статей.


ЗЫ
Да, для Кота Маси - если вы уж так отстаиваете соблюдение правил, не подскажете, было ли получено разрешение администрации на "рекламу интернет - проекта" в подписи госпожи беспроблем?
  • 0

#25 Кот Мася

Кот Мася
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2010 - 19:48

2 All
Господа, есть подозрения, что чел с ником Foma, как он сам утверждает в аналогичной ситуации, сам является близким, если не ближайшим, некровным родственником чела с ником Джермук. Может это и не так, но - есть такие подозрения. Ничего плохого в этом нет – у нас страна демократическая и 121-я статья УК РСФСР 1960 года давно отменена, но зато это хорошо объясняет его ретивость и адвокатствование.
С другой стороны, чел с ником Foma не объясняет, что он понимает под термином «ближайшим, некровным родственником» и, собственно говоря, как он определяет расстояние между объектами «некровные родственники». Может быть, под ближайшими, некровными родственниками он понимает всех тех, кто относится к эукариотам. Тогда, например, один из вышеуказанных челов может быть представителем подсемейства козьих (лат. Caprinae) семейства полорогих (лат. Bovidae) подотряда жвачных (лат. Ruminantia) отряда парнокопытных (лат. Artiodactyla), а другой - относиться к семейству Скунсовые (лат. Mephitidae) подотряда Псообразные (лат. Caniformia) отряда Хищные (лат. Carnivora).

Foma
Ваши умозаключения не снимают с Вас обязанностей модератора!

"Привалы юрклуба" (хорошая очепятка, мне понравилось) я почитываю.

Я так понимаю, поиск опечаток в тексте – это высший уровень Вашей компетенции!

Server

Джермук известен своим колоссальным опытом в данной области и интересными, профессиональными статьями.


Вот ссылка на работу Еременко В. И. (доктор юридических наук) и Евдокимовой В. Н. (кандидат юридических наук), в которой они в деликатной манере объясняют Джермук, что ему делать со своими интересными, профессиональными статьями:
http://www.3ip.ru/eremenko.mht.
Статья была опубликована в журнале «Изобретательство», №6 2010
Ссылку надо открывать в браузере Internet Explorer. Под Оперой будет виден не только сам текст статьи, но метасимволы языка разметки текста.

Джермук трусливый
Учитесь у своих оппонентов, как надо критиковать!
Так же Вам напоминаю, что Вы до сих пор внятно не объяснили свой хамский «наезд» на статью Besproblem.

Foma

Да, для Кота Маси - если вы уж так отстаиваете соблюдение правил, не подскажете, было ли получено разрешение администрации на "рекламу интернет - проекта" в подписи госпожи беспроблем?

Сначала матерщину уберите из своей подписи, а потом предъявляйте претензии к подписи Besproblem.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных