Сообщений в теме: 30

[N@t@li]

Всем доброго времени суток. Совсем видимо от жары голова работать перестала.
Вобщем такая ситуация.
Прокурор предъявляет иск к гражданину в интересах неопределенного круга лиц о сносе самовольно возведенных сооружений.
Суть: есть проулок между домом ответчика и его же гаражом шириной 4-5 метров (гараж, дом и земля под ними в собственности ответчика). Проулок - земли общего пользования. От дороги в улице в этот проулок сделана за счет средств ответчика асфальтированная дорога шириной не более 3 метров. По данным администрации на этом проулке заканчивается деревня, но по факту дальше есть еще одна улица, на которой ведется активное строительство. К этой улице есть еще одна грунтовая дорога, которую асфальтировать администрация не хочет (было даже предписание пожарной инспекции по обустройству подъезда пожарной техники), жители тоже не горят желанием. Когда началось строительство, по проулку у дома ответчика стала ездить грузовая и строительная техника, которая по габаритам проходит там с трудом. Однажды задели трубу газопровода низкого давления, которая крепится на стене гаража ответчика. Он обращается в местную администрацию с просьбой решить этот вопрос, те пишут: установите шлагбаум - ограничение по высоте. Тот так и сделал, установил, поставил ограничители по ширине, чтобы легковой транспорт мог проезжать, а грузовой нет. Жители соседней улицы обратились к прокурору, тот, соответственно, с иском. Суд вынес заочное решение - иск удовлетворить, ссылаясь на то, что это земли общего пользования и на ст. 222 ГК. Сейчас подали заявление об отмене заочного решения.
По поводу 222 суд, конечно, погорячился, т.к. - это не недвижимое имущество, а вот что делать с землями общего пользования...
Вот теперь вопрос: понимаю, что да, это земли общего пользования, но собственность-то свою, которая граничит с этими землями, получается защитить нельзя, а если заденут трубу газовую и все взлетит... Заочку, если отменят, хочу назначить экспертизу, только с вопросами определиться не могу.
Может кто встречался на практике с такой ситуацией, помогите, плиз. Заранее благодарна.

[Bang]

Вместо ограничителей по ширине поставьте ушатанную газель или еще какой трактор и колеса спустите.
А через 5 метров еще одну по противоположной стороне, чтобы змейка получилась такая, что легковые проходят, а грузовые нет.
На попытке переставить или оттащить кричите об угоне.

[N@t@li]

Да, мысль хорошая, но не проедут там даже легковые тогда... Соседи однозначно эвакуатор пригонят... А если серьезно: у кого-нибудь были подобные случаи в практике?

[Интэгра]

А если серьезно: у кого-нибудь были подобные случаи в практике?

Мы освобождали проезд для себя от шлагбаума..

А Вы хотите убрать или оставить?

Сообщение отредактировал Интэгра: 05 August 2010 - 15:52

[karel]

а какие дороги в генплане и что написано в снипах про тяжелую технику (по дорогам каких категорий она должна ездить). Опять же, отступ строений от красных линий должен быть 5 метров - как стена гаража на дороге оказалась?

Непонятно, почему строительство ведется за границей поселения. Это законно?

Если доказаны расходы на обустройство асфальта, то может, взыскивать с соедей НО? и параллельно фиксировать ущерб, если он будет, конечно.

но собственность-то свою, которая граничит с этими землями, получается защитить нельзя

Можно, только ущерб должен быть реальным. От снесенной газовой трубы, кстати, поясню, ничего не взлетит - пространство на улице незамкнутое.

[ViRUS]

Местная администрация + ГИБДД = дислокация дорожных знаков с ограничениями А знак повесить на железобетонный ограничитель...

[karel]

И если стена гаража стоит вплотную к дороге вопреки нормам, то и потенциальный ущерб гаражу возникнет отчасти по вине собственника.

[N@t@li]

Отвечаю сразу на все:

А Вы хотите убрать или оставить?

Оставить, я на стороне ответчика

а какие дороги в генплане

нет генплана, нет на нем дороги - это проулок для прогона скота и тупик, но в реале проехать можно

отступ строений от красных линий должен быть 5 метров - как стена гаража на дороге оказалась?

Это древние постройки, стена гаража не на дороге а в 50 см. от нее. Все в собственности и дом и гараж и земля под ними, а между строениями проулок.

Непонятно, почему строительство ведется за границей поселения. Это законно?

На пару домов есть свидетельства, на остальные пока только земельные участки в собственности, но тот самовол - это другая история. К ним есть другая дорога, которая, кстати, на плане есть именно как дорога, но состояние ее просто ужасное.

Можно, только ущерб должен быть реальным.

Вобщем, пока не снесут КАМАЗы стену гаража и не повредят трубу, сделать ничего нельзя. Так получается...

Местная администрация + ГИБДД = дислокация дорожных знаков с ограничениями

с администрацией 0: они 3-е лицо на стороне истца, позицию поддержали, ГИБДД на нашей стороне, готовы дать заключение какое будет нужно, только вопрос, что они могут пояснить... Хотела их вызвать в качестве специалистов, но суд не рассмотрел ходатайство вообще... Даже определения об отказе не вынес...

А знак повесить на железобетонный ограничитель...

Ага , но ограничитель уже по заочке обязали убрать


Добавлено немного позже:

И если стена гаража стоит вплотную к дороге вопреки нормам, то и потенциальный ущерб гаражу возникнет отчасти по вине собственника.

А какие тут могли быть нормы... Это постройка 70-80 годов, свидетельство о собственности есть и на гараж и на землю под ним, дорога по данным администрации и не дорога вовсе, а проулок для прогона скота, тогда проезд должен быть ограничен, по-любому... А если и правда в ГИБДД написать заяву и попросить установить знак о запрете проезда грузового транспорта? Только с порядком не знакома вообще...

[karel]

проулок для прогона скота и тупик, но в реале проехать можно

Так если она вообще не предназначена для проезда машин, то конечно, кирпич туда попросить повесить, а потом кто сунется - блокировать и гаи вызывать.

общем, пока не снесут КАМАЗы стену гаража и не повредят трубу, сделать ничего нельзя. Так получается...

не, ну почему.... любое повреждение ограждений... зеленых насаждений... прочего имущества, которое находится на границей Вашей территории

У нас вон сумасшедший сосед чуть камаз не разгромил за то, что тот колесом на его газон заехал. И газон-то за забором... но вот не стерпела душа. Но это, конечно, уже эксцесс, к слову.

[N@t@li]

Так если она вообще не предназначена для проезда машин, то конечно, кирпич туда попросить повесить, а потом кто сунется - блокировать и гаи вызывать.

Блокировать? Это как встать самому, позвать соседей, вызвать все службы? Вот мне и надо как-то доказать, что проезд невозможен, думаю про ГИБДД, как специалистов, пусть дадут заключение. Может заранее им заяву на установку знака написать?

на границей Вашей территории

Наша территория - это 30 см от стены гаража, а дом забором обнесен, там не проедешь по нашей территории.

[Bang]

Ну обнесите эти 30 см. тоже забором.
А вдоль забора яму выкопайте.
Для водоотвода.
Чтобы проезд только для легковых оставался.
Или в конце улицы поперек канаву для прокладки чего нибудь и через нее пешеходный мостик, чтобы своего рода тупик получался.
Ибо это не дорога, а прогон для скота.
Коновязь в конце концов поставьте.
Какие нибудь блоки бетонные свалите на обочину.
Парочку.
Их оттащат, вы на место верните.
И так до бесконечности.

ЗЫ:
Переход из дома в гараж постройте.
Галерею.
Метрах в двух от земли.
Чтобы под ней проехать можно было, но не всем.
Назовите пешеходным переходом.

ЗЗЫ:
Границы участка уточните и перемежуйте.
Может между ними не 4 метра а метра два всего.
Если правильно межевать.

Сообщение отредактировал Bang: 05 August 2010 - 16:52

[N@t@li]

Для более ясной картины выкладываю фотку места. Гараж слева, дом справа, дорога между ними. Тут и шлагбаум и ограничители по ширине. Есть еще один шлагбаум он за кадром (за спиной фотографа).

Прикрепленные изображения

• 

[Интэгра]

Вобщем, пока не снесут КАМАЗы стену гаража и не повредят трубу, сделать ничего нельзя. Так получается...

А может Вам газовиков привлечь, пусть они дадут заключение, что вблизи трубы проезд нужно ограничить во избежании последствий...

[N@t@li]

Ну обнесите эти 30 см. тоже забором.

Думала про это, для усложнения жизни грузовикам. А потом жалобы писать, что забор повредили.
Bang, спасибо, советы оценила. Мне бы сейчас с судом что-нибудь придумать, чтобы эти ограничения оставить.

[Darya74]

Мы освобождали проезд для себя от шлагбаума

Опытом не поделитесь? У нас ТСЖ так отрезал нам подъезд к магазину-пристрою (наши запасные выходы во двор МКЖД)?

[N@t@li]

А может Вам газовиков привлечь, пусть они дадут заключение, что вблизи трубы проезд нужно ограничить во избежании последствий...

Написала в ходатайстве, чтобы запросили в Облгазе охранную зону газопровода низкого давления... Результат: даже не рассмотрели, определения не вынесли, заочное решение- итог...

[Интэгра]

[quote]Опытом не поделитесь? У нас ТСЖ так отрезал нам подъезд к магазину-пристрою (наши запасные выходы во двор МКЖД)?

Нам перекрыли выезд, Мы обратились в департамент имущественных отношений (дорога общего пользования была), они выписали Злодеям предписания об устранении. Та сторона проигнорировала, после чего мы подали в суд и их обязали демонтировать шлагбаум.

Добавлено немного позже:
[quote]заочное решение- итог...[/quote]

А почему заочное? Вы что в процесс не пошли?

[N@t@li]

А почему заочное? Вы что в процесс не пошли?

Там история такая, если вдаваться в подробности: пришел, когда уже на 1 суд без юриста сходил, суд на 22.07, я в другом процессе, пишу ходатайство об отложении, повестки прикладываю, доверенность, с материалами знакомлюсь. Параллельно пишу и подписываю доверителем ходатайство о запросе документов и привлечении специалистов. На суд не идем оба. Звоню, ну что у нас, а мне: решение. Вот так... Спрашиваю, а почему? Потому, что Вы недопущенная в качестве представителя, Вас суд не допускал... Я в шоке была... Т.е. надо было спросить у суда, прежде, чем нотариальную доверенность подписывать... Или может быть суд мог меня не допустить в качестве представителя... Это риторические вопросы, негодование просто. Вот и заочка. Но кроме того, нам еще и документы не высылались по суду (не по тому адресу слали). Но это лирика все...

[Интэгра]

Потому, что Вы недопущенная в качестве представителя, Вас суд не допускал... Я в шоке была...

Обжалуйте действие Суда, и заочное решение...

[N@t@li]

Обжалуйте действие Суда, и заочное решение...

Заявление об отмене заочки я уже подала. Потом, если не отменят - обжалование. Меня больше интересует, как же эти шлагбаумы оставить, т.е. чтобы иск прокурора (в случае отмены заочки) не удовлетворили...

[Интэгра]

[quote]Заявление об отмене заочки я уже подала. Потом, если не отменят - обжалование. Меня больше интересует, как же эти шлагбаумы оставить, т.е. чтобы иск прокурора (в случае отмены заочки) не удовлетворили... [quote]

Возьмите заключение у газовиков, что это охранная зона газопровода низкого давления, и предоставьте его в Суд.

[N@t@li]

Возьмите заключение у газовиков, что это охранная зона газопровода низкого давления, и предоставьте его в Суд.

Этот вариант я обдумываю, даже писала ходатайство в суд о запросе размера охранной зоны. Я думаю по поводу экспертизы о том, что это не дорога и проезд по ней грузового и крупногабаритного транспорта (вобщем ничего кроме легкового) не возможен. Только что это за экспертиза и перечень вопросов меня смущает... Но что может спасти от того, что это все же земли общего пользования и собственник местная администрация... Тут мозг у меня и вскипел...

[Интэгра]

http://forum.abok.ru...php/t48240.html посмотрите здесь..

[N@t@li]

http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t48240.html посмотрите здесь..

Ок. Спасибо, посмотрела. Там ссылочка на Постановление Правительства от 20 ноября 2000 г. N 878, но в нем, к сожалению, только про наложение ограничений (обременений) на зем участок и что в этой зоне строить нельзя (зона 2 метра в обе стороны), но тогда и гараж наш под вопросом... т.к.труба вплотную к нему...Может я чего-то не понимаю с этим газом...

[Интэгра]

Может я чего-то не понимаю с этим газом...

Надо идти к Газовикам... Пусть расскажут, свой взгляд на сложившуюся ситуацию... Одна голова хорошо, а голова газовиков лучше (в данном вопросе точно)