Сообщений в теме: 13

[nikola73]

Нужна помощь!!!
Работник не вышел на работу в ноябре 2009г., акты о прогуле составлены, но не было взято объяснения и не было известно о нахождении работника, РД сделал запросы в больницу, в милицию, по месту регистрации, к родственникам.
В январе 2010г. пришло заявление по факсу об увольнение по СЖ, в феврале заявление о направлении трудовой книжки по адресу в другой регион,(заявление об увольнение по факсу и заявление о направлении ТК написаны разными почерками), РД увольнять РБ по СЖ не захотел, за прогулы не мог (неизвестно что с РБ).
В июле 2010г. РБ обратился в суд о компенсации вынужденного прогула, задержку выдаче трудовой.
Вопрос: Как уволить РБ, если с момента первого прогула прошло более 6 мес.( только после получения определения из суда в июле РД стало известно, что РБ жив и здоров). Что бы уволить по СЖ – нужно заявление(оригинал, собственноручно), за прогулы – срок пропущен.
Есть у кого какие мысли?

И еще у суда мнение, что заявление по факсу вполне достаточно. Может есть суд.практика? Буду признателен.

[Liarim]

И еще у суда мнение, что заявление по факсу вполне достаточно

ну на это есть довод о том, что не возможно определить отправителя и того, кто заявление написал.
кроме того, каждый должен доказывать обстоятельства, на которые он ссылается. РБ доказал факт отправления РД заявления по СЖ по факсу?

если с момента первого прогула прошло более 6 мес

ну прогул-то длящийся - так что уволить можно, только надо процедуру не нарушить.

[nikola73]

И еще у суда мнение, что заявление по факсу вполне достаточно

ну на это есть довод о том, что не возможно определить отправителя и того, кто заявление написал.
кроме того, каждый должен доказывать обстоятельства, на которые он ссылается. РБ доказал факт отправления РД заявления по СЖ по факсу?

если с момента первого прогула прошло более 6 мес

ну прогул-то длящийся - так что уволить можно, только надо процедуру не нарушить.

Что бы не нарушить процедуру, необходимо получить от РБ объяснения об отсутствии на раб. месте, (возможно он и сейчас на б/л), в суде его представляет адвокат. Если мы его сейчас уволим за прогул, он предъявит б/л, и его востановят.(в исковом РБ указал что находился на б/л, но б/л так и не предоставлены) Получается мы не можем уволить РБ?

[Liarim]

nikola73, объяснения необходимо только запросить. если работник их не даст, это не помешает его уволить.
уволить нельзя, только если работник сообщит о больничном (ну или об иной уважительной причине отсутствия) в объяснении.

Сообщение отредактировал Liarim: 05 August 2010 - 14:18

[E.V.]

И еще у суда мнение, что заявление по факсу вполне достаточно.

У Вас судебный процесс в какой стадии? Что работник в заявлении написал?

[riflettere]

nikola73

Что бы не нарушить процедуру, необходимо получить от РБ объяснения об отсутствии на раб. месте

что б гарантировано не нарушить, конечно, получить, однако в принципе достаточно порсто запросить.

Я б все ж посоветовал держать такого работника мертвой душой (поскольку для работодателя был бы риск производить какие-либо действия по факсовым запросам, хотя из первого поста не ясно, являся ли второй запрос (о ТК) факсовым), но весь парадокс в том, что если суд признает факсовый вариант надлежащим... то будет печально для вас, а в сою все возможно, имхо.

[nikola73]

И еще у суда мнение, что заявление по факсу вполне достаточно.

У Вас судебный процесс в какой стадии? Что работник в заявлении написал?

В заявлении факсовом написано: прошу уволить меня по собст.желанию с 15.01.2010г в связи с выездом из города А. подпись дата: 15.01.2010г.

перед этим отсутствовал 2 мес. без объяснений,
15.02. -пришло заявление выслать трудовую по адресу: город Б.

Процесс в 1 стадии, но на предварительном судья заявил: у Вас нет шансов, лучше договаривайтесь с РБ(с адвокатом).

[Santic]

nikola73

Процесс в 1 стадии, но на предварительном судья заявил: у Вас нет шансов, лучше договаривайтесь с РБ(с адвокатом).

Я бы боролась. Что такое факс? Где доказательство, что подписал это работник и он же отправил? Абсурд.

[Бифуркация]

Santic
А если работник направил заявление об увольнении по с/ж по почте?

Добавлено немного позже:
ПыСы или даже лично отдал работодателю?
[quote]Где доказательство, что подписал это работник[quote]

[riflettere]

Бифуркация
вопрос не совсем в этом. Заявление должно быть подано в письменной форме. Я бы попробовал оспорить письменную форму (отсутствтие оригинала против наличия простой копии во всех отраслях права в целом расценивается как недопустимое). Т.е. оспаривал бы признание такой формы выражения воли как надлежащей. Хотя спорно, согласен, и практики у меня не было.

Сообщение отредактировал riflettere: 05 August 2010 - 15:40

[nikola73]

Я б все ж посоветовал держать такого работника мертвой душой (поскольку для работодателя был бы риск производить какие-либо действия по факсовым запросам, хотя из первого поста не ясно, являся ли второй запрос (о ТК) факсовым), но весь парадокс в том, что если суд признает факсовый вариант надлежащим... то будет печально для вас, а в сою все возможно, имхо.

Заявление на увольнение - по факсу, заявление о выдаче ТК -оригинал, но эти два заявления написаны разными почерками и разные подписи. Это видно без экспертизы.
Может на заседании суд просить назначить экспертизу? Если заявление, к тому же факсовое написано не РБ, у РД нет основания для увольнения РБ по СЖ, хоть и есть заявление о направлении ТК по адресу, без объяснения причин.

[riflettere]

nikola73
я в экспертизе не спец, но все же сомневаюсь, что эксперт сможет прораобтать с факсовой копий.

Заявление на увольнение - по факсу, заявление о выдаче ТК -оригинал

оригинал получен после истечения 14-го срока как если бы его считать по правилам ?
Если да - не соглашайтесь с тем фактом, что второе заявление подтверждает первое, а вот если нет - то, видимо, надо было увольнять. Хотя, самое замечательное, в противоположной ситуации все риски тоже на вас были бы

[Santic]

Бифуркация

А если работник направил заявление об увольнении по с/ж по почте?

Устоявшаяся практика, не поспоришь.

ПыСы или даже лично отдал работодателю?

ну, волеизъявление налицо)))

[nikola73]

оригинал получен после истечения 14-го срока как если бы его считать по правилам ?
Если да - не соглашайтесь с тем фактом, что второе заявление подтверждает первое, а вот если нет - то, видимо, надо было увольнять. Хотя, самое замечательное, в противоположной ситуации все риски тоже на вас были бы 

Повторюсь: оригинала заявления об увольнении по СЖ, так и нет, есть только факс отправлен с другого региона, и написано не РБ (пока не доказано).

через месяц поступило заявление по почте с текстом: Прошу выслать трудовую книжку по адресу, ,,, подпись дата все. (почерк и подпись не такая как в факсовом заявлении).


Добавлено немного позже:
Santic

Спасибо за поддержку, на том и буду стоять.)