Сообщений в теме: 9

[Matrix-m]

Ситуация следующая:
Есть ООО-1, имеющая 100% долей в ООО-2.
Может ли ООО-1 выдать доверенности двум/трем/четырем лицам для участия в голосовании в ООО-2? (т.е. по 50%/33%/25% голосов каждому представителю).


Мнение:
С одной стороны, голоса разделить возможно, поскольку в соответствии с абз. 4 п. 1 ст. 32 ФЗ об ООО
"Каждый участник общества имеет на общем собрании участников общества число голосов, пропорциональное его доле в уставном капитале общества, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом."

но одновременно
п. 5 ст. 37
"при голосовании по вопросу об избрании председательствующего каждый участник общего собрания участников общества имеет один голос, а решение по указанному вопросу принимается большинством голосов от общего числа голосов участников общества, имеющих право голосовать на данном общем собрании."

не совсем ясно, что подразумевает законодатель под фразой "от общего числа голосов участников общества". если имеются в виду голоса в процентах, то сложности в разделении голосов не имеется, а если учитывать голоса (в штуках от участников общего собрания) то получается, что разделить голоса нельзя...

есть Постановление ФАС Уральского округа по делу Ф09-3635/03-ГК, в коором есть фраза "По первому вопросу решение принято большинством голосов, составляющим три голоса из четырех, принимающих участие в голосовании". т.е. все таки считать голоса надо в штуках, а не в процентах...

[vbif]

все поставлено с ног на голову...
даже не знаю с чего бы здесь можно было начать

[Romuald]

Matrix-m, рассуждение в корне неверно. Однако для ответа на первый вопрос оно в связи с наличием ст.39 ФЗ об ООО и не нужно, так что нет смысла его опровергать.

[Matrix-m]

не понял, причем тут ст. 39...

допустим
у нас на ОСУ ООО-2 пришло 4 представителя от ООО-1 и у каждого 25% голосов.
Возможна такая ситуация или нет?

[vbif]

Matrix-m

не понял, причем тут ст. 39

а вы в закон посмотрите...
как вы предполагаете провести собрание участников в обществе состоящем из одного участника?

тм не менее, если допустить что участник не один

но одновременно
п. 5 ст. 37
"при голосовании по вопросу об избрании председательствующего каждый участник общего собрания участников общества имеет один голос, а решение по указанному вопросу принимается большинством голосов от общего числа голосов участников общества, имеющих право голосовать на данном общем собрании."

не совсем ясно, что подразумевает законодатель под фразой "от общего числа голосов участников общества". если имеются в виду голоса в процентах, то сложности в разделении голосов не имеется, а если учитывать голоса (в штуках от участников общего собрания) то получается, что разделить голоса нельзя...

в п5-37 совсем не про то что вы там пытаетесь увидеть...здесь два главных момента

1. касательно учета голосов.
все вопросы в ООО, в отличае от АО, решаются большинством голосов от числа ВСЕХ голосов принадлежащих ВСЕМ участникам общества а не большинством голосов от числа участников общества принявших участие в собрании...
именно по этой причине для ООО не имеет смысла термин "кворум" (по этому про кворум нет ничего в ЗобОО ибо нафиг? если все равно решения не принять если за него не отдадут более половины ВСЕХ головов ВСЕХ участников)..
исключение из этого правила - 5-37 т.е. выборы председательствующего на собрании...
здесь принимают решение не большинством голосов от числа ВСЕХ голосов принадлежащих ВСЕМ участникам общества а большинством голосов участников общества имеющих право голосовать на данном собрании ...
а о том, кто имеет право голосовать на собрании - см. в п.2-37...это участники которые зарегистрировались для участия в собрании...

2. касательно порядка голосования.
по общему правилу

"Каждый участник общества имеет на общем собрании участников общества число голосов, пропорциональное его доле в уставном капитале общества, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом."

исключения могут быть предусмотрены законом.
одно из исключений - п.5-37
решение принимается по принципу 1 участник = 1 голос...а не по принципу "каждый участник имеет количество голосов пропорциональное его доле в ук" ...но это диспозитивная норма применение которой можно исключить предусмотрев в уставе голосование по принципу "пропорционально доле в УК"..или куммулятивка...

Может ли ООО-1 выдать доверенности двум/трем/четырем лицам для участия в голосовании в ООО-2? (т.е. по 50%/33%/25% голосов каждому представителю).

нет не может.
участник имеет
либо число голосов пропорциональное его доле в ук (пропорциональность может быть прямой а может быть обратной),
либо один голос,
либо голосует по правилам куммулятивного голосования
участник не может "раздербанить" свою долю участия в уставном капитале определяемую в виде дроби либо в виде % между несколькими представителями.
участнику не может принадлежать несколько долей участия в одном и том же обществе

у нас на ОСУ ООО-2 пришло 4 представителя от ООО-1 и у каждого 25% голосов.
Возможна такая ситуация или нет?

нет не возможна..
вернее не так))) кто то вроде вас может быть и допустит такую ситуацию..т.е. в принципе она возможна))
но это не соотвествует закону

так что вопрос задан не корректно))

Сообщение отредактировал vbif: 05 August 2010 - 21:27

[Matrix-m]

последние две реплики как раз в тему ) предыдущее и так понятно

так что предлагаю на них и остновиться и продолжить. и не забывайте, ситуацию я пока просто моделирую, она нереальна.

участник не может "раздербанить" свою долю участия в уставном капитале определяемую в виде дроби либо в виде % между несколькими представителями.

так мы дербаним не долю в обществе. мы дербаним количество голосов на ОСУ. если у нас доля 100%, то и голосов у нас 100%. не нашел в законе запрета отправить 2х представителей и каждому предоставить возможность голосовать 50% (или иным сочетанием) голосов.

нет не возможна..
вернее не так))) кто то вроде вас может быть и допустит такую ситуацию..т.е. в принципе она возможна))
но это не соотвествует закону

мы же юристы! какой норме закона противоречит?


у меня только одна нестыквка, которая свидетельствует о невозможности дербанить кол-во голосов в ООО - это процедура выбора Председательствующего. если мы отправим на ОСУ 2х представителей и у каждого будет 50% голосов, то такая ситуация становится невозможной только при выборе Председателя, поскольку там у каждого участника голосования 1 голос, а не %-ы голосов. т.е. получается, что у каждого из представителей будет 0,5 голоса, что противоречит здравому смыслу...

[Alxhom]

Matrix-m
вы, мне кажется, не поняли, что вам объясняли... в ООО голосует участник, в отличие от АО, где голосует акция...

[Romuald]

мы же юристы! какой норме закона противоречит?

Вы ст.39 ФЗобООО прочитали? А то у меня сомнения, что "мы - юристы" к вам тоже относится.

Сообщение отредактировал Romuald: 06 August 2010 - 13:06

[vbif]

у меня только одна нестыквка

))))))))))))))))))))))))))))))

[foxes]

vbif,Alxhom, Уважаемый, здравствуйте! У меня несколько дилетантский вопрос, но насущный. ООО при регистрации основывали 4 учредителя. Через некоторое время 2 учредителя вышли из состава ООО и доли между оставшимися учредителями распределились следующим образом 51 и 49 процентов. При этом Устав оставили прежний без изменений. В части голосования по ключевым вопросам положения Устава выглядят так: "общее собрание участников правомочно принимать решение, если на нем присутствуют участники или их представители, имеющие в совокупности  не менее двух третей от общего собрания голосов" а так же " решения по вопросам настоящего Устава принимаются большинством не мене двух третей голосов от общего числа участников Общества",

Вопрос следующий: будет ли правильным, поскольку ни у одного из участников нет большинства в две трети, а Устав предполагает именно это соотношение в распределении голосов, трактовать данные положения, как требующие единогласного решения участников и полного кворума?