Сообщений в теме: 46

[Сергей77]

Уважаемые форумчане!
Не владею немецким языком, и поэтому имею сложности в ответе на несколько вопросов, которые относятся к предмету моего исследования.
Буду рад Вашей помощи.
1. Кто ввел термин Begriffsjurisprudenz? Большинство русскоязычных и англоязычных авторов указывают на Р. Йеринга. Другие – на Р. Иеринга и Ф. Гека. Третьи – только на Ф. Гека.
2. Если это Йеринг, то в каком труде он впервые его использует? (Попутный вопрос: какие труды Йеринга знаменуют его переход с позиций юриспруденции понятий на позицию юриспруденции интересов?)
3. Кто является основателем "юриспруденции понятий"? Большинство авторов указывают в качестве ее представителей двух пандектистов - Пухту и Виндшейда. В отношении основателя большинство за Пухту, но есть мнения, что им является Савиньи (Мейер, к примеру, указывает, что Савиньи называл юриспруденцию "счетом понятиями"). Есть позиция, что Р. Иеринг обозначал термином «юриспруденция понятий» учение Савиньи и аналитическую юриспруденцию Остина. Правдоподобно ли последнее?
4. Некоторые авторы (В.М. Нечаев, Дж. Хегет) указывают на связь юриспруденции понятий со средневековой схоластикой (отсутствие исторического "измерения" права, восприятие его как логически замкнутой, беспробельной системы норм, и др.). Насколько, на Ваш взгляд, оправданно проводить такую параллель? Спрашиваю, поскольку есть альтернативная позиция, ведущая родословную Begriffsjurisprudenz от немецких рационалистов, в частности, Хр. Вольфа (и, судя по тому, что о них пишет Аннерс, это тоже имеет под собой основания).
5. Есть ли вообще труды на русском или английском, где освещается преемственность методологии континентальной юридической традиции?
6. Какие есть источники на русском или английском языках, где полноценно освещается "юриспруденция понятий" и основные критические замечания?

[бармаглот]

Сергей77 , Вам, наверное, очень повезет, если кто-то из форумчан знает по этой теме больше Вашего...
По столь узким темам лучше бы искать на англоязычных сайтах, по моему опыту - больше результат. У нас же теория права ушла в совершенно чёткое направление и за два десятилетия накопить исслед.базу сложно.

[Igor4]

если на немецком, наверное, неплохо - Georg Friedrich Puchta und die "Begriffsjurisprudenz" Авторы: Hans-Peter Haferkamp
гугл букс

на английском - вот статья неплохая

The Transatlantic Divergence in Legal Thought: American Law and Economics vs. German Doctrinalism // Hastings International and Comparative Law Review, Vol. 31, Issue 1 (Winter 2008), pp. 295-360
Grechenig, Kristoffel; Gelter, Martin

[Сергей77]

бармаглот

Вам, наверное, очень повезет...

хочется верить
Igor4

he Transatlantic Divergence in Legal Thought: American Law and Economics vs. German Doctrinalism // Hastings International and Comparative Law Review, Vol. 31, Issue 1 (Winter 2008), pp. 295-360

Статью просмотрел, ответов на свои вопросы не нашел.

[Igor4]

Сергей77

А КНИГУ ПУХТЫ? разве там ничего нет?

[Сергей77]

Igor4

А КНИГУ ПУХТЫ? разве там ничего нет?

В смысле? Боюсь, что труды Пухты могут дать ответ в лучшем случае лишь на вопрос №4 - да и то в качестве материала для аналитики.

[Pretor]

уважаемый сергей77
попытайтесь задать свои вопросы Smertch-у и Chiko

[Сергей77]

Pretor
Всем известно, что модераторы данного раздела неоднократно входили и читали его. Поэтому, как говаривал один персонаж, у меня два варианта: либо у них информации нет, либо меня игнорируют. Да, собственно, никто и не обязан специально исследовать информационные ресурсы, чтобы ответить на мои вопросы.
Кстати, второй и третий вопросы сняты. Потихоньку разбираемся.

[Smertch]

Сергей77

Кстати, второй и третий вопросы сняты.

и каким же образом?

[leb-leb]

Сергей77
Спасибо вам за подобные темы.
Вы ставите такие вопросы, ответы на которые трудно получить не проделав собственное исследование.
В нашей стране "истинной" теорией права занимаются единицы, всех их можно перечислить по пальцам, и то иных уж нет и те долече...

Бегло просмотрев литературу в инете на английском и немецких языках для себя сделал вывод:


- Begriffsjurisprudenz (Вы это называете юриспруденцию понятий) часто можно перевести как "концептуальная юриспруденция"
- Рассмотреть данный вопрос крайне важно, особенно с практической точки зрения, вопрос является методологическим


Весьма интеренсо будет Вам ознакомиться с трудами Hasso Hofmann FROM JHERING TO RADBRUCH: ON THE LOGIC OF TRADITIONAL LEGAL CONCEPTS TO THE SOCIAL HEORIES OF LAW TO THE RENEWAL OF LEGAL IDEALISM [на англ. яз.]

По этому источнику выходит - Пухта

[Сергей77]

Smertch
Когда буду уверен на 100%, что мои предположения верны, постараюсь написать ответы.
leb-leb
Спасибо за информацию, обязательно прочту.

P.S. Скорее всего, ошиблись Пономарев с Тарасовым, атрибутируя концептуальную юриспруденцию Йерингу. Т.И. Дьячек ближе к истине, указывая на метод продуктивной системы права у Пухты. Вот он - генетический подход в юриспруденции!
Да и потом реконструировать концептуальную юриспруденцию по поздним трудам Йеринга не есть комильфо, ибо во время написания и "Духа...", и "Цели", и "...техники" как части "Духа..." он уже далеко не концептуалист.
Ошибся. Извиняюсь и беру свои слова обратно. Хотя "Цель в праве" - это уже всецело произведение, написанное исходя из идеологии ЮИ, а не ЮП.
Первый том - точно еще концептуализм, второй - видимо, как раз трансформация взглядов (поэтому, "техника", скорее всего, еще относится к ЮП), третий том - уже определенно юриспруденция интересов. До середины 60-х гг. Йеринг развивает идеи Пухты и критикует некоторые положения Савиньи, причем развивает именно ЮП. Переход внутренний происходил с 1862 по 1865, а в трудах выразился с 1872г. У нас же, в России, драматическая трансформация представлений Йеринга в литературе по ИППУ не получила выражения - к примеру, в изложении Козлихина - все в кучу.
Добавил автореферат и статью Дьячек.

Прикрепленные файлы

•  Puchta_Begriffsjurisprudenz.pdf   377.49К   1544 скачиваний
•  ______________________________.doc   167.5К   1059 скачиваний

Сообщение отредактировал Сергей77: 19 August 2010 - 09:04

[leb-leb]

Сергей77
ждем от вам новых работ и поднятия новых тем. Кто-то сказал, найти проблемы - даже не решив ее - уже вклад в науку.

Кстати как ваша работа по естественному праву, уже вышла?

[Сергей77]

leb-leb
от нам компиляций - всегда пожалуйста, от вам - адрес, куда книгу слать в личку.
А если всерьез, то проблем я не находил, здесь просто сложность, связанная с отсутствием языковых знаний и противоречивостью русскоязычных текстов по указанному вопросу. Здесь ведь раздел не для теоретических проблем.
Те вопросы, которые поставил перед немецкой (и не только) юриспруденцией спор между течением свободного права, юриспруденцией интересов и юриспруденцией понятий, решались Б.А. Кистяковским, Ю.С. Гамбаровым, И.А. Покровским, И.А. Ильиным и много кем еще.

Сообщение отредактировал Сергей77: 18 August 2010 - 19:29

[бармаглот]

leb-leb

Кто-то сказал, найти проблемы - даже не решив ее - уже вклад в науку.

Принципиально не соглашусь. Порочный принцип. Полемизировать, заниматься критиканством... Подбешивают меня такие и по работе, и по жизни. Ну и в науке.
P.S. К изысканиям Сергея77 отношения не имеет...

[aslan]

Methodenlehre der Rechtswissenschaft, Volume 6 Авторы: Karl Larenz. Здесь этому явлению посвящена 2-я глава. Так сказать современное прочтение )))

[leb-leb]

aslan
только вот немецким все меньше владеют, чем английским

[aslan]

leb-leb
так надо бы потихоньку уже осваивать...ведь нельзя же таблицу Менделеева передать узелковым письмом. Пробовал читать Циммермана Law of obligation. Все равно английский язык меня по крайней мере окунает в систему запахов общего права. Чисто эстетически даже

[Сергей77]

Уважаемые форумчане!
Сделайте доброе дело: если не сложно, отфотографируйте статью
Claes Peterson The concept of legal dogmatics: from fiction to fact P. 119 - 126.
она есть в гугле в книгах, но у меня именно эти страницы из сборника "Epistemology and Ontology" и не открываются для предварительного просмотра
http://books.google....gmatics&f=false

[Igor4]

Уважаемые форумчане!
Сделайте доброе дело: если не сложно, отфотографируйте статью
Claes Peterson The concept of legal dogmatics: from fiction to fact P. 119 - 126.
она есть в гугле в книгах, но у меня именно эти страницы из сборника "Epistemology and Ontology" и не открываются для предварительного просмотра
http://books.google....gmatics&f=false

у меня открылись 119,120,122,123,124. прикрепил под спойлер
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

[aslan]

у меня из оставшегося 125-я еще открылась. Попробуйте еще через разные анонимайзеры заходить.

Прикрепленные файлы

•  ___.125.bmp   718.65К   834 скачиваний

[Smertch]

пишет, что страницы 125 и 126 не открываются в предварительном просмотре

[Сергей77]

Igor4
aslan
Smertch
Большое спасибо за помощь!
Должна быть очень неплохая статья как раз по данной теме. Осталось найти только 121 и 126 страницы.

[бармаглот]

Если уж эти страницы принципиально иметь, то попробуйте выйти на представителя конгресса в России. Может, есть у неё сборник 2003г., т.к. членство, судя по всему, платное, т.е. с предполагаемыми преимуществами... Если контакты не изменились:
IVR Russian National Section
Dr. Lyudmila Lapteva, Institute of State and Law
Russian Academy of Sciences, Znamonka, 10
119841 MOSCOW, RUSSIA
E-mail: l_lapteva@mail.ru
Fax: 7-095-2918574 (att. V.Nercessiants)

[Сергей77]

Как можно видеть, К. Петерсон связывает юриспруденцию понятий с именами двух немецких ученых - Карла Фридриха фон Гербера и Рудольфа фон Йеринга. Вместе с тем вопрос о Георге Фридрихе Пухте как "отце" Begriffsjurisprudenz до конца не снят. Если верить Т.И. Дьячек, то есть основания для утверждения, что именно идеи Пухты заложили основу для юриспруденции понятий.
Для всех интересующихся данным вопросом выкладываю статью А. Кауфмана и В. Хассемера "Писаное право и судебное решение в немецкой юридической мысли" (на англ.)

Прикрепленные файлы

•  Enacted_Law_and_Judicial_Decision_in_German_Jurisprudential_Thought.pdf   3.72МБ   993 скачиваний

[Nestoliy V.G.]

сколько можно, господа!
Ведь юриспруденцию понятий, как сказал И.Б. Новицкий, мы давно отвергли, как не соответствующую научному представлению о праве...
Исходя из этой юриспруденции, если законодатель поименовал зеленое белым, мы должны исходить из того, что зеленое - это белое. А это не так.
А если законодатель ошибся при формулировании определения...?
Скольких закрыли людей исходя из дефиниции предпринимательской деятельности по бывшей 180 какой-то статье УК.
Каких только бабушек не обвиняли в совершении продолжаемого (длящегося) преступления исходя из этого злосчастного понятия?