Сообщений в теме: 21

[Юртранс]

мы много обсуждаем тонкости доказывания и другие проблемы процесса, решение которых должны помочь качественнее представить доверителя и привести к выигрышу дела.
но есть, например, "лишенческие статьи" 12.8, 12.26, 12.15.4. что ни делай, результат известен. подчеркну! пьяную мразоту за рулем выгораживать не предлагаю. речь идет о случаях извращения закона. скажем, о зацеплении колесом встречки. позиция КС игнорируется. уже многие откровенно говорят о существовании специальных указаний от вышестоящих судов. то есть судья никогда не признает вашей провоты. он боится начальства.
предлагаю обсудить методы либо сделать судью смелым и независимым либо изыскать способ напугать его сильнее куратора. в конце концов это же вызов системы всем юристам, да нам просто часть рынка и соответственно денюх отрубили.

дальнейшая излишняя резкость следствие беспросветности ситуации. особенно возмущает, что судья в процессе улыбается. говорит, что все будет по закону. вызывает тебя на заседания по сотовому. думаешь, не буду злить. такой абаяшька. обязательно поступит честно. потом сидишь и локти кусаешь. и каждый раз все повторяется.

1. на поверхности лежит душевная беседа в подворотне. но это не наш метод.
2. шантаж каким нибудь компрматом. трудно и дорого.
3. подкуп. боятся. у ментов сейчас контроль за результами рассмотрения их протоколов. каждый случай прекращения дела ЧП с соответствующими разборами полетов и последствиями, которые для судьи то и страшны. то есть ментов и прокуроров и начальство судьи пусть не боятся, но выходит, что они им навстречу просто бегут. в отличии от нас.

ну и все. незаконные, но действенные методы у меня кончились.

остается мелкая месть - жалоба в ККС на любое нарушение. обычно получаешь отписку. успокаеваешь себя мыслью, что все-равно, хвост то судье накрутили. правда доверитель без прав 4 месяца.

думаю привлечь "общественность" родственников каких-нибудь. может стыдно станет балахонщику.

в дополнение заявить ходатайство о ведении видеозаписи процесса.

но все это конечно слабо. кто предложит что-нибудь дельное? надоело такое положение. можно в суд по таким делам уже не ходить.

[ООН]

3. подкуп. боятся. у ментов сейчас контроль за результами рассмотрения их протоколов. каждый случай прекращения дела ЧП с соответствующими разборами полетов и последствиями, которые для судьи то и страшны. то есть ментов и прокуроров и начальство судьи пусть не боятся, но выходит, что они им навстречу просто бегут. в отличии от нас.

У нас ситация как раз наоборот... м/с берут почти открыто, не удивлюс если завтра в коридоре на стене увижу прайслист на "услуги". Часть клиентов при первом обращении ко мне так и заявляет, что им нужна полная гарантия прекращения дела, я честно говорю что такой гарантии дать не могу, тогда они идут к м/с и платят на порядок выше... а там гарантия.
Менты тоже если лишЁник, есть люди которые всячески предлагают услуги начальнека подразделения "ГАНИ"... встречаешся с посредником передаешь деньги, возвращают ВУ и убирают лишенника с базы "Водитель".
Потому лишенник щаз с пачкой бабла идет сразу в суд или на кр. случай к гайцам.... а медвед по з/ящику трындит что он нашел метод борьбы с пьянством за рулем

думаю привлечь "общественность" родственников каких-нибудь. может стыдно станет балахонщику.

стыдливых туда не берут... профнепригодность.

в дополнение заявить ходатайство о ведении видеозаписи процесса.

тоже есть такие мысли.

можно в суд по таким делам уже не ходить.

и не только по таким.

[danko]

Можно прикладывать к ходатайствам о том или ином процессуальном действии такие выдержки:
из определения Кассационной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 12 октября 2006 г. N КАС06-378:
«… Решением квалификационной коллегии судей Челябинской области от 14 апреля 2006 г. удовлетворено представление председателя Челябинского областного суда о привлечении мирового судьи В. к дисциплинарной ответственности. На В. наложено дисциплинарное взыскание в виде досрочного прекращения полномочий судьи с лишением пятого квалификационного класса судьи…
… В нарушение части 1 статьи 47 Конституции РФ В. рассмотрела 16 марта 2005 г. дело об административном правонарушении в отношении Фареченкова М.В., хотя это дело относилось к подсудности другого судебного участка»…

В К+ еще похожих нарыть можно. Пару раз прикладывал. Один раз вроде бы даже помогло...

[Терпила2010]

В соседней теме похожий вопрос поднял, касательно извращения протоколов. Не докажешь, ничем не напугаешь. А есть ли право у правонарушителя, его защитника, выкладывать в открытый доступ на форумах материалы судов по АПН, те же протоколы ?
И рядом- стенограммы-аудио, и т.д., без всяких комментариев, и так все ясно будет? Может, если копить на форумах такой материал общими усилиями, с конкретными фамилиями судей и прочих "участников", удастся накопить его до какой-нибудь критической массы, когда будет невозможно дальше на это закрывать глаза?

[black-cat]

Может, если копить на форумах такой материал общими усилиями, с конкретными фамилиями судей и прочих "участников", удастся накопить его до какой-нибудь критической массы, когда будет невозможно дальше на это закрывать глаза?

вот если такой материал будет параллельно копиться у председателя суда и в квалификационной коллегии, тогда в конечном итоге точно невозможно на это будет закрыть глаза...

остается мелкая месть - жалоба в ККС на любое нарушение. обычно получаешь отписку. успокаеваешь себя мыслью, что все-равно, хвост то судье накрутили. правда доверитель без прав 4 месяца.

обычно на первый раз отписка, но я не думаю, что такие проблемы только у Вас. Одна жалоба, вторая, третья...и председатель, и в ККС начинают потихоньку задумываться..., а потом вполне может получиться и ...

наложено дисциплинарное взыскание в виде досрочного прекращения полномочий судьи

Председатель по-любому начнет задумываться, если на судью будут такие жалобы, да еще и с приложением соответствующих распечаток, аудиозаписей..В конце концов, именно председатель контролирует работу судей, и не только к судье будут вопросы при проверке, если такая состоится

[Терпила2010]

вот если такой материал будет параллельно копиться у председателя суда и в квалификационной коллегии, тогда в конечном итоге точно невозможно на это будет закрыть глаза...

Ну, в моем случае дело вел как раз председатель суда)))
А все-таки, могут ли быть какие-нибудь обоснованные претензии, если выложить рядом Протоколы и Стенограммы для сравнения , могут ли что выкатить за это?

[black-cat]

А все-таки, могут ли быть какие-нибудь обоснованные претензии, если выложить рядом Протоколы и Стенограммы для сравнения , могут ли что выкатить за это?

как минимум рассматриваться Ваше заявление будет, но есть вариант, что из Квалификационной коллегии его перенаправят для ответа этому же председателю...

[Орокон]

юртранс
гы, начинай заседание с краткого обряда вуду... ну там куклу в балахоне вылепи из теста ... иголки выложи ржавые ...

[black-cat]

Всё же надо переходить к видеофиксации процессов

Легко сказать...На организацию этого всего денежки нужны....немалые..Или Вы предлагаете со своей камерой в суд приходить?

[nereklama]

Или Вы предлагаете со своей камерой в суд приходить?

Про эту видеофиксацию и говорю, а фиксация судом будет лет через 200 только, ее вообще во внимание не беру

[Totus Tuus]

А кто сказал что видео нельзя ?

[maDLaw]

Статья 10. Гласность судебного разбирательства
7. Лица, участвующие в деле, и граждане, присутствующие в открытом судебном заседании, имеют право в письменной форме, а также с помощью средств аудиозаписи фиксировать ход судебного разбирательства. Фотосъемка, видеозапись, трансляция судебного заседания по радио и телевидению допускаются с разрешения суда.


а кто сказал, что суд разрешит?

будет куча причин для отказа (судья не накрашена, прическа некрасивая, бухал вечером-опухший) и вынесет определение об отказе в проведении видеозаписи

[black-cat]

Про эту видеофиксацию и говорю

ну может Вы корреспондентов пригласите, я же не знаю...

будет куча причин для отказа

скорее всего так и будет...

судья не накрашена, прическа некрасивая, бухал вечером-опухший

ну, может, не это, конечно, а какое-нибудь там внутреннее распоряение председателя суда, особое разрешение нужно будет получать или еще что-нибудь...

[Lesiki]

Можно прикладывать к ходатайствам о том или ином процессуальном действии такие выдержки:
из определения Кассационной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 12 октября 2006 г. N КАС06-378:
«… Решением квалификационной коллегии судей Челябинской области от 14 апреля 2006 г. удовлетворено представление председателя Челябинского областного суда о привлечении мирового судьи В. к дисциплинарной ответственности. На В. наложено дисциплинарное взыскание в виде досрочного прекращения полномочий судьи с лишением пятого квалификационного класса судьи…
… В нарушение части 1 статьи 47 Конституции РФ В. рассмотрела 16 марта 2005 г. дело об административном правонарушении в отношении Фареченкова М.В., хотя это дело относилось к подсудности другого судебного участка»…

у нас все больше такие выдержки из решений ККС:

За 11 месяцев 2009 года мировым судьей рассмотрено 1744 дела об административных правонарушениях, из них прекращено производство по 439 делам или 25,17 %.

За данный период времени мировым судьей прекращено 338 дел об административных правонарушениях, предусмотренных главой 12 Кодекса РФ об административных правонарушениях. Из них 150 дел об административных правонарушениях, предусмотренных ст.12.8 КоАП РФ (управление в состоянии опьянения, передача управления лицу, находящемуся в состоянии опьянения), 154 дела об административных правонарушениях, предусмотренных ч.1 ст.12.26 КоАП (отказ от  прохождения медицинского освидетельствования), 30 дел об административных правонарушениях, предусмотренных ч.4 ст.12.15 КоАП РФ (выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения),  2 дела об административных правонарушениях, предусмотренных ч.1 ст.12.7 КоАП РФ (управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством), 2 дела об административных правонарушениях, предусмотренных ч.2 ст. 12.27 КоАП РФ (оставление водителем в нарушение ПДД места ДТП, участником которого он являлся).

            Так, по делу № 5-1333/2009 о привлечении Кругликова А.С. к ответственности по ст. 12. 8 ч. 1 КоАП РФ производство по делу было прекращено  в связи с отсутствием  состава правонарушения. При этом судья основала свои выводы на показаниях свидетелей: приятеля и матери нарушителя, не дав оценки протоколу  об административном правонарушении и собственноручной записи нарушителя в нем о том, что он выпил 50 гр. водки, а также результатам освидетельствования на месте, которые были подписаны Кругликовым.

Судьей допускались многочисленные прекращения по делам в связи с отсутствием состава административного правонарушения (более 70 дел), где не была дана оценка письменным документам, представленным ГИБДД.

47 дел, в которых правонарушители отказались подписывать протоколы, были прекращены, т.к. у судьи возникли «неустранимые сомнения» в виновности правонарушителей, которые утверждали, что автомобилем они не управляли,  при этом не было учтено, что факт отказа  правонарушителя от подписи документов правового значения не имеет.
По 55 делам по ст. 12.26 КоАП РФ (отказ от медицинского освидетельствования) производство было прекращено за отсутствием состава административного правонарушения только по тем основаниям, что в судебном заседании нарушители утверждали, что находились в трезвом состоянии, работники милиции ввели их в заблуждение, а приглашенные свидетели утверждали, что нарушители не отказывались от освидетельствования. При этом судьей не было учтено, что во всех протоколах имелись собственноручные записи правонарушителей об отказе от освидетельствования.

мировые откровенного говорят - "запретили прекращать"

Сообщение отредактировал Lesiki: 19 August 2010 - 23:47

[Юртранс]

мировые откровенного говорят - "запретили прекращать"

об этом и тема. что сделать, чтобы этот запрет показался мелочью?
Орокон

начинай заседание с краткого обряда вуду... ну там куклу в балахоне вылепи из теста ... иголки выложи ржавые ...

мысля класная! как раз между встречей в подворотне и видеосъемкой. вот насчет куклы... думаю если вместо нее взять тебя... будет намного доходчивее. вообще можно угрожать суду, что буду истязать тебя пока не вынесет нормальное решение, а ты в кровавых пузырях еще будешь протягивать к судье руки. по-моему то что надо))))))))))

[Lesiki]

об этом и тема

сама устала думать об этом (((

[Bold]

Lesiki

За 11 месяцев 2009 года мировым судьей рассмотрено 1744 дела об административных правонарушениях, из них прекращено производство по 439 делам или 25,17 %

С одной стороны - цифры какие-то нереальные, заставляет задуматься о чистоплотности судьи. С другой - ревизия судебных постановлений непроцессуальными методами и неприкрытая попытка давления на судью...

[ООН]

Lesiki

мировые откровенного говорят - "запретили прекращать"

но когда "правонарушитель" принес 2 с полвиной тыщи баксов... ой как хочеца
Bold

С одной стороны - цифры какие-то нереальные, заставляет задуматься о чистоплотности судьи

во-во.

С другой - ревизия судебных постановлений непроцессуальными методами и неприкрытая попытка давления на судью...

тут ваш коллега тоже про давление долго муссировал... Если медвепут сказал... это не давление, это вертикаль власти какой вы непонятливый

[asha101]

Ну 25% прекращенных дел - это явно коррупция.
У нас даже у нормальных судей этот процент не больше 10. И это вполне нормально. Львиная доля ЛВОКов вообще на суд не является, вторая часть приходит сама без защитников, пытаются чего-то просить, плакаться, в-общем, 100%-ные лишенцы. По моим наблюдениям в СПб число ЛВОКов, привлекающих защитников - не более 10%. Даже с учетом прекращений за бабло, процент прекращенных дел невелик.

[maDLaw]

да нормально это! Если гайцы косячат, конечно прекращать!

"факт отказа правонарушителя от подписи документов правового значения не имеет" - по такой логике не имеет правового значения и факт подписи протокола... сидишь дома, никого не трогаешь... бац - приходит постановление о привлечении, ты ни при чем вообще, но это правового значения не имеет... полицейское одним словом государство у нас...

[Терпила2010]

как минимум рассматриваться Ваше заявление будет, но есть вариант, что из Квалификационной коллегии его перенаправят для ответа этому же председателю...

Технический вопрос: когда лучше жалобу в КСС подавать - до кассации или после, с точки зрения - не расценят ли как давление на суд?

С одной стороны - цифры какие-то нереальные, заставляет задуматься о чистоплотности судьи.

А как насчет нечистоплотности гайцев ?

[Терпила2010]

[quote]"факт отказа правонарушителя от подписи документов правового значения не имеет" - по такой логике не имеет правового значения и факт подписи протокола... сидишь дома, никого не трогаешь[quote]

Во-во, у меня подзащитный подписал протокол и схему дтп - гайцы в них потом в пяти местах дописки сделали, а замеры на схеме просто абсурд - судье всё по барабану : "видел до суда? протестов не писал ? подпись при ознакомлении с материалами ставил? значит, был согласен и все правильно" . А что человек просто очень невнимательный и не заметил, пока протокол на него не составили и не дал на просмотр юристу- типа сам виноват.

Вот вопрос здесь есть по поводу этого, может кто посоветует .
Есть в деле черновая схема дтп, на месте составленная, и есть чистовая. На чистовой появляются цифры, которых нет в замерах на месте. Другие замеры, мягко говоря, перенесены неправильно. В результате на чистовой по одним замерам 10 метров помещаются на 3-х метрах, по другим на 7 метрах. На основании этих 10 метров делается экспертиза, эксперты, есс-но, "не замечают" и рассчитывают якобы имевшее место превышение скорости. Судья, понятное дело, тоже глух и слеп, будто этого и нет. Как это подать в кассации, чтобы хоть там заметили?