Сообщений в теме: 8

[Dmitry B.]

Хочу выйти из ООО (в собственности нежилое помещение). Общество на упрощенке, насколько я понимаю, имущество никак не отображается при данной системе? Только лишь книга доходов и расходов?!
В планах, естественно, арбитраж, т.к. общество выплатит копейки. В результате хочу получить рыночную стоимость (сделать судебную экспертизу).
Вопрос вот в чём:

Каким документом в суде подтвердить, что нашему ООО принадлежит данное помещение? Думаю взять выписку из рег.палаты о собственнике помещения и\или заверенное геной свидетельство на помещение, будет ли этого достаточно для того, что я хочу получить в результате?

Сообщение отредактировал Dmitry B.: 08 August 2010 - 14:41

[Billy]

В результате хочу получить рыночную стоимость (сделать судебную экспертизу).

Вы хотите получить рыночную стоимость помещения?

Общество на упрощенке, насколько я понимаю, имущество никак не отображается при данной системе? Только лишь книга доходов и расходов?!

Не совсем понимаю связь между системой налогообложения и необходимостью вести бухгалтерский учет...

[Dmitry B.]

laykin, давайте по полочкам разложим, мне надо разобраться во всей это кухне .

Согласно п. 6.1 ст. 23 Закона общество должно выплатить действительную стоимость доли вышедшего участника либо выдать ему в натуре имущество такой же стоимости в течение трех месяцев со дня возникновения соответствующей обязанности, если иной срок или порядок выплаты действительной стоимости доли или части доли не предусмотрен уставом общества. Действительная стоимость доли или части доли в уставном капитале общества выплачивается за счет разницы между стоимостью чистых активов общества и размером его уставного капитала (п. 8 ст. 23 Закона об обществах с ограниченной ответственностью).

Активы общества разве не на балансе отображены? Раз общество на УСН, то баланс они не сдают, тогда вопрос: каким образом определяется стоимость чистых активов общества и где она отображается? (Поправьте, если я путаю). Кстати, исходя из пункта "2)" становится ясно, что оценка происходит на основании Порядка оценки стоимости чистых активов акционерных обществ, который также применяется к ООО. Вроде начинаю догонять, получается стоимость чистых активов будет определена экспертизой?

По-поводу рыночной стоимости:

1) Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 90, Пленума ВАС РФ N 14 от 09.12.1999 "О некоторых вопросах применения Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью"
"...16. <...> в)...Если участник не согласен с размером действительной стоимости его доли, определенным обществом, суд проверяет обоснованность его доводов, а также возражений общества на основании представленных сторонами доказательств, предусмотренных гражданским процессуальным и арбитражным процессуальным законодательством, в том числе заключения проведенной по делу экспертизы..."

2) Постановление ФАС Уральского округа от 09.12.2009 N Ф09-9842/09-С4 по делу N А76-11085/2008-24-506/166
"...Бюллер В.Н., ссылаясь на то, что действительная стоимость доли в уставном капитале общества "Сервис-центр "Чародейка" рассчитана ответчиком неверно, поскольку при ее расчете не принята во внимание рыночная стоимость принадлежащего ответчику недвижимого имущества: нежилого помещения общей площадью 950 кв. м, расположенного по адресу: г. Челябинск, ул. Кирова 167, обратилась в арбитражный суд с соответствующим иском.
Суд первой инстанции, удовлетворяя исковые требования, исходил из того, что стоимость чистых активов общества "Сервис-центр "Чародейка" определена в соответствии с Порядком оценки стоимость чистых активов акционерных обществ, утвержденного приказом Министерства финансов Российской Федерации и ФКЦБ от 29.01.2003 N 10н/03-6/пз и составляет 61 121 000 руб., исходя из рыночной стоимости принадлежащего ответчику недвижимого имущества.
Вывод суда соответствует требованиям закона, основан на материалах дела.
Истцом оспорены данные бухгалтерского учета в части отражения стоимости основных средств общества "Сервис-центр "Чародейка".
Судом установлено, что согласно заключению экспертизы Южно-Уральской торгово-промышленной палаты, назначенной по ходатайству истца, рыночная стоимость принадлежащего ответчику объекта недвижимого имущества составила 61 224 000 руб.
Определяя стоимость чистых активов общества "Сервис-центр "Чародейка", суд исходил из того, что рыночная стоимость, принадлежащего названному обществу недвижимого имущества составляет 61 224 000 руб.
При этом суд использовал Порядок оценки стоимости чистых активов акционерных обществ, применяемый также и к оценке активов обществ с ограниченной ответственностью, утвержденный Приказом Минфина России и ФКЦБ России от 29.01.2003 N 10н/03-6/пз.
В соответствии со ст. 14 Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью" суд первой инстанции установил, что действительная стоимость доли Бюллер В.Н. составляет 1 344 662 руб., и за вычетом ранее произведенных выплат обоснованно взыскал с общества "Сервис-центр "Чародейка" в пользу истца 912 487 руб.
Вывод суда о взыскании с общества "Сервис-центр "Чародейка" 114 243 руб. процентов, начисленных за пользование чужими денежными средствами, также является правильным, соответствует положениям ст. 395 Гражданского кодекса Российской Федерации..."

[Billy]

Dmitry B.

Раз общество на УСН, то баланс они не сдают, тогда вопрос: каким образом определяется стоимость чистых активов общества и где она отображается?

Согласен, не сдают! Какое имеет значение - сдают они или не сдают?
Они обязаны его иметь. По этому поводу было несколько весьма интересных арбитражных актов. Если я не ошибаюсь, в результате ВАС высказался так, что общество вправе не вести бухгалтерский учет в соответствии с законом о бухгалтерском учете, что не избавляет общество от обязанности вести бухгалтерский учет иным образом, обеспечивая участникам право иметь достоверную информацию о хозяйственной деятельности. Как-то так)))
Что это Вам дает?
Имхо, если общество вообще не ведет бухгалтерский учет, то обществу же будет труднее оспаривать Вашу оцеку, если Вы обратитесь в суд.
Здесь лишь нужно иметь в виду, что речь идет об оценке всего имущества (о чистых активах) общества, включая его обязательства.

Определяя стоимость чистых активов общества "Сервис-центр "Чародейка", суд исходил из того, что рыночная стоимость, принадлежащего названному обществу недвижимого имущества составляет 61 224 000 руб.

несомненно... Для оценки чистых активов можно руководствоваться рыночной стоимостью недвижимого имущества. Методик несколько и для обращения в суд без экспертизы не обойтись..

Сообщение отредактировал laykin: 08 August 2010 - 22:06

[Dmitry B.]

Согласен, не сдают! Какое имеет значение - сдают они или не сдают?

Эм, хотел сказать, что НЕ ведут. Прочитал следующий Ваш абзац, теперь ясно. Но, по факту общество может вообще не заморачиваться с ведением баланса для того, чтобы обеспечить информацией участников общества, что у нас, скорее всего, и происходит. 2 участника: у одного большинство голосов и он же является геной (к сожалению это не я). Он вообще в ус не дует, берёт деньги с аренды и осваивает их, нет никакого желания вести совместный бизнес с этим человеком. Так вот вопрос, по факту получается, что это помещение в бухгалтерских доках, скорее всего, вообще не отображено, поэтому и спрашивал, как в суде доказать, что здание закреплено за нами? Достаточно выписки из рег.палаты?

Здесь лишь нужно иметь в виду, что речь идет об оценке всего имущества (о чистых активах) общества, включая его обязательства.

Это понятно. У нашего общества в собственности лишь одно помещение, которое уже несколько лет сдаётся в аренду, больше никакой деятельности общество не ведёт. У меня на руках письмо от гены датированное концом прошлого года о том, что все задолженности перед кредиторами погашены и мол всё ровно. После этого никаких собраний не проводилось, соответственно никаких новых обязательств быть не может.

Для оценки чистых активов можно руководствоваться рыночной стоимостью недвижимого имущества. Методик несколько и для обращения в суд без экспертизы не обойтись..

Скорее нужно. О проведении экспертизы, насколько я для себя понимаю, лучше ходатайствовать непосредственно в суде.

Главный вопрос, который изначально не давал мне покоя: имеются ли какие-нибудь тонкости \ преграды для написания заявления о выходе из общества? Может быть я что-то упустил? Или слишком заморачиваюсь и можно смело писать заяву, а затем топать в суд?

[Абзац]

А устав предусматривает возможность выхода?

[Billy]

Dmitry B.

как в суде доказать, что здание закреплено за нами? Достаточно выписки из рег.палаты?

да, конечно

О проведении экспертизы, насколько я для себя понимаю, лучше ходатайствовать непосредственно в суде.

это бооольшой вопрос... как Вы исчислите цену иска?
Экспертиза предпочтительна, конечно, в судебном порядке, но возникает проблема оценки иска, соответственно, с исчислением государственной пошлины. Возмозжно, прийдется обращаться к эксперту дважды: перед подачей в суд, в ходе судебного разбирательства, если общество будет оспаривать результаты Вашей оценки. Думать нужно...

[Dmitry B.]

Абзац, Предусмотрена, Устав ещё в старой редакции, перерегу не делали.

это бооольшой вопрос... как Вы исчислите цену иска?
Экспертиза предпочтительна, конечно, в судебном порядке, но возникает проблема оценки иска, соответственно, с исчислением государственной пошлины. Возмозжно, прийдется обращаться к эксперту дважды: перед подачей в суд, в ходе судебного разбирательства, если общество будет оспаривать результаты Вашей оценки. Думать нужно...

Хороший вопрос)))
По логике, если я проведу экспертизу после выплаты обществом мне стоимости доли и до подачи заявления в суд, то суду будет этого достаточно, за исключением случая, если ответчик будет не согласен с данной оценкой и попросит назначить повторную экспертизу? (за повторную уже будет ответчик платить?). Гос.пошлина ещё космическая будет, думаю в районе 30 000...Весело.
Собственно, ещё есть какие-то варианты то?)

И, кстати:

Главный вопрос, который изначально не давал мне покоя: имеются ли какие-нибудь тонкости \ преграды для написания заявления о выходе из общества? Может быть я что-то упустил? Или слишком заморачиваюсь и можно смело писать заяву, а затем топать в суд?

Сообщение отредактировал Dmitry B.: 09 August 2010 - 17:35

[NoMeansNo]

Хм. Так каким образом определить цену иска, если участник общества вышел из Общества на УСН?