Сообщений в теме: 31

[Муха]

Ситуация.
Типография изготавливает бланки личных медицинских книжек.
Без печатей осмотров врачей, печати обучающей организации, присвоения номера в реестре, голограммы, фотографии и т.п. фенечек изготовленный бланк никогда не может быть использован.

Могут ли быть претензии к типографии по 327 УК РФ?
Потому как выясняется, что Минздрав внутренними письмами (неопубликованны, не зарегистрированы) утвердил уполномоченную типографию.

[scorpion]

В чем поддельность бланков?

[ЗлобневыйКарлик]

Ну если только по 146 УК

[KLETCHATIY]

Он строгой отчетности ?

[Муха]

Он строгой отчетности ?

Да. Только что вы понимаете под строгой отчетностью?
Учет выданного или изготовление по единому реестру (например, как деньги).

Бланк еще не документ.... 

А диспозицию 327 УК читали. причем здесь документ.

В чем поддельность бланков?

Якобы неуполномоченная типография печатает.

[OldmAN]

Муха

Могут ли быть претензии к типографии по 327 УК РФ?

К типографии - нет, а к физическим лицам, например, в директору типографии могут, но... для ст. 327 необходим прямой умысел, а по собственной воле никто не признается, что печатал бланки в целях использования в качетсве поддельных личных медкнижек или для сбыта в данном качестве.

[scorpion]

Муха

Якобы неуполномоченная типография печатает.

Дык вы постили, что ее Минздрав уполномочил. А регистрировать это незачем, поскольку ненормативный акт.

[OldmAN]

scorpion
Я так понял, что Минздрав уполномочил не ту типографию, которая печатает и о которой радеет Муха.

[scorpion]

OldmAN
Благодарю, до меня дошло. В таком случае вопрос: кто заказчик тиража?

[ЗлобневыйКарлик]

Ну наверное сами и решили напечатать, поскольку спрос есть, а уполномоченная мало напечатала.

[Муха]

Ну наверное сами и решили напечатать, поскольку спрос есть, а уполномоченная мало напечатала.

Угу, примерно так и было.
Да и везде вообще то так, ИМХО. Во всяком случае в Инете магазинов, торгующих бланками ЛМК дофига.

Подумал я тут, почитал
ГОСТ Р 51141-98
ДЕЛОПРОИЗВОДСТВО И АРХИВНОЕ ДЕЛО
23 ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ: Документ, созданный юридическим или физическим лицом, оформленный и удостоверенный в установленном порядке
44 БЛАНК ДОКУМЕНТА: набор реквизитов, идентифицирующих автора официального письменного документа
45 УНИФИЦИРОВАННАЯ ФОРМА ДОКУМЕНТА; УФД: Совокупность реквизитов, установленных в соответствии с решаемыми в данной сфере деятельности задачами и расположенных в определенном порядке на носителе информации

и думаю, что нефига не подходит под определение бланка то, что печатала типография.
- ссылок на какие то органы нет,
- возможности изготовить на основе этого бланка документ, освобождающий от обязанностей или предоставляющего право тоже нет.

Кстати, я думаю, что бланк документа - это носитель с той степенью готовности, которая позволяет без ручным или компьтерным способом в обыкновенных условиях изготовить документ без обращения для заверенения его достоверности в надлежащие органы.



Добавлено:

кто заказчик тиража?

некоммерческая организация, которая занимается обучением (имеет лицензию) в области гигиены и т.п.
Но тут тоже все чисто , ИМХО.
Обучение проводится, штампы о прохождении врачей собирают сами обучающиеся.

Только ОБЭПу чешется доказать чего то

[scorpion]

Муха

некоммерческая организация, которая занимается обучением (имеет лицензию) в области гигиены и т.п.
Но тут тоже все чисто , ИМХО.

В соответствии с приказом Минздрава № 122 ЛМК выдаются только ЦГСЭН. Соответственно только они могут быть заказчиками, да и то с согласия Центра санитарно - эпидемиологического нормирования, гигиенической сертификации и экспертизы Минздрава. Поэтому, ИМХО, состав по ч.1 ст. 327 УК - в наличии.

Кстати, я думаю, что бланк документа - это носитель с той степенью готовности, которая позволяет без ручным или компьтерным способом в обыкновенных условиях изготовить документ без обращения для заверенения его достоверности в надлежащие органы.

Можно ли изготовить паспорт в "обыкновенных условия", имея его бланк или это не будет бланком?

[scorpion]

Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков -

[Муха]

В соответствии с приказом Минздрава № 122 ЛМК выдаются только ЦГСЭН. Соответственно только они могут быть заказчиками, да и то с согласия Центра санитарно - эпидемиологического нормирования, гигиенической сертификации и экспертизы Минздрава. Поэтому, ИМХО, состав по ч.1 ст. 327 УК - в наличии.

А ты считаешь, что некоммерческая организация их выдает?
Нет, она приобретает бланки ЛМК и проводит обучение. Глянь раздел XII. в ЛМК. Называется "Профессиональная гигиеническая подготовка и аттестация ". Туда она свой штампик и ставит.

Все остальное заполняют либо врачи, либо минздравовские чиновники.

Можно ли изготовить паспорт в "обыкновенных условия", имея его бланк или это не будет бланком?

Так и знал, что с паспортом меня кто нибудь зацепит.
Формально читая то , что есть в К+ можно сказать, что так оно и есть.
Неформально , зная, что российский паспорт имеет 27 степеней защиты, а соотвественно является защищенной полиграфической продукцией , то на изготовление бланка паспорта необходима лицензия Минфина. (глянь закон о лицензировании и положение)

Я думаю, что именно через ограничения в лицензировании невозможно изготовить бланк паспорта.

К бланкам ЛМК требоавний о том, что она является защищенной полиграфической продукцией нет. (хотя и по паспорту я нашел только намек, что могут применяться меры защиты).

[OldmAN]

ИМХО, устанут умысЁл доказывать...

[scorpion]

Муха

Нет, она приобретает бланки ЛМК и проводит обучение. Глянь раздел XII. в ЛМК. Называется "Нет, она приобретает бланки ЛМК и проводит обучение. Глянь раздел XII. в ЛМК. Называется "Профессиональная гигиеническая подготовка и аттестация ". Туда она свой штампик и ставит.
Все остальное заполняют либо врачи, либо минздравовские чиновники.

Профессиональная гигиеническая подготовка и аттестация проводится только после заключения врача о допуске (то же раздел, стр. 29). Т.е., ЛМК выдается ГСЭНом и уже с ней работник топает на обучение.

[Муха]

Профессиональная гигиеническая подготовка и аттестация проводится только после заключения врача о допуске (то же раздел, стр. 29). Т.е., ЛМК выдается ГСЭНом и уже с ней работник топает на обучение.

Угу, точно.
Так оно и есть. Экземпляр бланка приобретается под договор об обучении, выдается , потом "соискатель" осмотры проходит.
А сам по себе термин "выдача ЛМК" выглядит по другому
После всех штампов , на фотку наклеивают голограмму , регистрируют номер в реестре (в ГСЭНе, конечно, а не в некоммерческой организации).

[scorpion]

В таком случае лучше заручится письменным разъяснением от ГСЭН.

[hima_x]

А если изготовит бланк, допустим платежного поручения или расходного ордера...? Полагаю, что ответственности не наступит. ЛМК не имеет чьих либо реквизитов, следовательно за их изготовление не может быть уголовного преследования

[scorpion]

Изготовление бланков указанных документов законодательством РФ не регламентируется.

[scorpion]

Тема вышла на страницы прессы. Обвинение по ч.1 ст. 286 УК предъявили главсанврачу области, который и "уполномочил" типографию.

[curium]

scorpion
Бред какой-то... Это не в Ваш адрес, а в адрес тех, кто обвинение предъявлял. Кто мне объяснит общественную опасность произошедшего???

[scorpion]

curium
А что вы скажете на этоВот где бред!