Что-нибудь изменилось за три с половиной года?
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 116
#27
Отправлено 27 May 2010 - 10:56
Нет. Имуществом он за это время так и не стал. Более того, Гражданский кодекс РФ в 4-й части еще раз подтвердил позицию законодателя, что доменное имя - это всего лишь способ адресации. Исходя из судебной практики реальной ценностью является имущественное право администрирования доменного имени.
#28
Отправлено 27 May 2010 - 13:38
Вы уверены, что оно имущественное?имущественное право администрирования доменного имени.
#29
Отправлено 27 May 2010 - 16:25
stas®
Похоже на имущественное, так как переделегирование домена (правопреемство) является повсеместной практикой, если не ошибаюсь на основании письма-заявления регистратору от действующего администратора домена и письма-согласия от лица, желающего его заменить в существующем договоре на домен. То есть признаки правопреемства здесь присутствуют, только с доп. условием согласия регистратора на такую замену.Вы уверены, что оно имущественное?
#30
Отправлено 27 May 2010 - 19:58
stas®
А какое оно? Было б неимущественным, то нельзя было бы его и передавать.
Вы уверены, что оно имущественное?
А какое оно? Было б неимущественным, то нельзя было бы его и передавать.
#31
Отправлено 27 May 2010 - 20:32
по уму, кмк, более-менее аналогичное лицензии на товарный знак с правом передачи полномочий третьим лицам.А какое оно?
на самом деле, переадресации. и, прежде всего, идентификации.доменное имя - это всего лишь способ адресации.
само по себе доменное имя адресом не является. а IP адрес - является.
недоступность сервера с конкретным IP адресом означает, что либо сервер недоступен, либо адрес не делегирован. недоступность сервера по доменному имени ничего не означает. может, кроме указанных причин, местный DNS сервер упал или владелец не платит за администрирование или тому серверу просто не нравится ваш сервер.
#32
Отправлено 27 May 2010 - 23:49
werefish
Так что все относительно с толкованием внешних «интеллектуальных» атрибутов системы «ввода-вывода» информационных параметров для результативного функционирования машины.
Иными словами можно сказать, что ДИ – это средство индивидуализации (идентификации, адресации, делегирования, ассоциации) IP-адреса. АйПи-адрес – это еще не конечный функционал «железа», а тоже средство индивидуализации уникальной последовательности «1» и «0» (дискретного состояния наличия-отсутствия эл.сигнала в логической схеме), которую только и «понимает» ЭВМ.Цитата
доменное имя - это всего лишь способ адресации.
на самом деле, переадресации. и, прежде всего, идентификации.
само по себе доменное имя адресом не является. а IP адрес - является.
Так что все относительно с толкованием внешних «интеллектуальных» атрибутов системы «ввода-вывода» информационных параметров для результативного функционирования машины.
#33
Отправлено 28 May 2010 - 11:28
werefish
В смысле? Аналогичное лицензии? Лицензия - это договор. Если Вы имели в виду, что право на домен аналогично праву на товарный знак, то это еще один плюс в пользу права на домен как имущественного, потому что исключительное право на товарный знак как раз и есть имущественное.
Я цитировал положение ГК4 о том, что товарный знак может быть использован в "доменном имени и иных способах адресации". То есть законодатель считает доменное имя способом адресации. Правильно это или нет - отдельный вопрос.
по уму, кмк, более-менее аналогичное лицензии на товарный знак с правом передачи полномочий третьим лицам
В смысле? Аналогичное лицензии? Лицензия - это договор. Если Вы имели в виду, что право на домен аналогично праву на товарный знак, то это еще один плюс в пользу права на домен как имущественного, потому что исключительное право на товарный знак как раз и есть имущественное.
на самом деле, переадресации. и, прежде всего, идентификации.
само по себе доменное имя адресом не является. а IP адрес - является.
недоступность сервера с конкретным IP адресом означает, что либо сервер недоступен, либо адрес не делегирован. недоступность сервера по доменному имени ничего не означает. может, кроме указанных причин, местный DNS сервер упал или владелец не платит за администрирование или тому серверу просто не нравится ваш сервер.
Я цитировал положение ГК4 о том, что товарный знак может быть использован в "доменном имени и иных способах адресации". То есть законодатель считает доменное имя способом адресации. Правильно это или нет - отдельный вопрос.
#34
Отправлено 28 May 2010 - 15:22
То есть законодатель считает доменное имя способом адресации.
а если законодатель объявит зиму жарким временем года? подобного рода декреты имели место быть.
тут, вроде, по существу люди пытаются разобраться.
я попытался помочь.
Если Вы имели в виду, что право на домен аналогично праву на товарный зна
я имел в виду, что отношения права в отношении доменного имени, аналогичны отношениям между лицензиатом, лицензиаром и третьими лицами. и всё. дальше я не вникал))) если вторые отношения - отношения имещественного права или кактотак, значит так и есть.
#35
Отправлено 01 June 2010 - 11:20
если вторые отношения - отношения имещественного права или кактотак, значит так и есть
Так и есть. Вот и разобрались. Право на домен - имущественное право.
#36
Отправлено 28 July 2010 - 01:15
Сорри, если задаю давно обсужденный или глупый вопрос, но я ничего не смыслю в интеллектуальной собственности.
Некоторые участники обсуждения утверждали, что право на доменное имя - это относительное право, которое возникло у администратора на основе договора с регистратором. И именно это относительное право в общем случае переходит по наследству. То есть никаких абсолютных прав у администратора домена нет.
А что произойдет с этим относительным правом, если регистратор будет ликвидирован?
С надеждой на разъяснения,
Игорь
Некоторые участники обсуждения утверждали, что право на доменное имя - это относительное право, которое возникло у администратора на основе договора с регистратором. И именно это относительное право в общем случае переходит по наследству. То есть никаких абсолютных прав у администратора домена нет.
А что произойдет с этим относительным правом, если регистратор будет ликвидирован?
С надеждой на разъяснения,
Игорь
#37
Отправлено 28 July 2010 - 01:21
Регистратор просто так ликвидирован не будет, он передаст свои даные иному регистратору... так что администратор домена думаю сможет продолжить дальше администрирование...Некоторые участники обсуждения утверждали, что право на доменное имя - это относительное право, которое возникло у администратора на основе договора с регистратором. И именно это относительное право в общем случае переходит по наследству. То есть никаких абсолютных прав у администратора домена нет.
А что произойдет с этим относительным правом, если регистратор будет ликвидирован?
#38
Отправлено 28 July 2010 - 01:30
pavelser ,
Дорогой друг, что-то в Вашем ответе не так.
Если право на администрироване домена - это относительное право из договора с регистратором, то надо уметь ответить на мой вопрос в общем случае: что будет с этим правом, если регистратор будет ликвидирован и ничего не кому перед смертью не передаст?
Если же Вы хотите сказать, что вне зависимости от действий регистратора перед смертью его обязанности по договору (или, как Вы изящно выразились, "свои данные") перейдут к некому "другому регистратору", то напрашивается вопрос: может это относительное право из договора - не совсем обычное относительное право?
Игорь
Дорогой друг, что-то в Вашем ответе не так.
Если право на администрироване домена - это относительное право из договора с регистратором, то надо уметь ответить на мой вопрос в общем случае: что будет с этим правом, если регистратор будет ликвидирован и ничего не кому перед смертью не передаст?Если же Вы хотите сказать, что вне зависимости от действий регистратора перед смертью его обязанности по договору (или, как Вы изящно выразились, "свои данные") перейдут к некому "другому регистратору", то напрашивается вопрос: может это относительное право из договора - не совсем обычное относительное право?
Игорь
#39
Отправлено 28 July 2010 - 01:40
IAY
А вы вообще в курсе того как происходит регистраия доменов ?
может стоит изначально заглянуть сюда ?)
http://www.nic.ru/about/?ab=1
Добавлено немного позже:
А так мне ваш вопрос напоминает.
Когда съедаешь бублик, куда дырка от бублика девается
А вы вообще в курсе того как происходит регистраия доменов ?
может стоит изначально заглянуть сюда ?
) http://www.nic.ru/about/?ab=1
Добавлено немного позже:
А так мне ваш вопрос напоминает.
Когда съедаешь бублик, куда дырка от бублика девается
#40
Отправлено 28 July 2010 - 01:40
pavelser ,
Да, я вполне в курсе, так как являюсь администратором нескольких доменов в зоне .ru и одного в зоне .com.
Игорь
Да, я вполне в курсе, так как являюсь администратором нескольких доменов в зоне .ru и одного в зоне .com.
Игорь
#42
Отправлено 28 July 2010 - 02:10
IAY
Я согласен, что pavelser не прав в своем подходе к ответу на Ваш вопрос. Мы разбираемся с теоретическим вопросом и Вы применили метод моделирования, а Вы, pavelser, обращаетесь к повседневной практике говоря о том, что такого не бывает. Это не продуктивно.
Я, не зная всех тонкостей технического обеспечения права на домен, рискну предположить, что оно обеспечивается не только непосредственно "регистрационными" действиями, но и хранением некой информации. Причем последнее осуществляется не только регистратором, но и, наверное, еще кем-либо. Допускаю, что вот этот "кто-либо" находится в неких суб-отношениях с регистратором.
Когда регистратор ликвидируется, то исчезает обязанное лицо в праве на доменное имя. И по большому счету никаких юридических механизмов обеспечить право не остается. Однако "владелец" доменного имени может изыскать возможность обратиться к суб-исполнителю, который своей доброй волей найдет владельцу нового регистратора.
Но пока этого не произойдет, то с сугубо правовой точки зрения домен должен считаться свободным.
Возможно, я не прав в своих предположениях. Всё это интуиция.
Я согласен, что pavelser не прав в своем подходе к ответу на Ваш вопрос. Мы разбираемся с теоретическим вопросом и Вы применили метод моделирования, а Вы, pavelser, обращаетесь к повседневной практике говоря о том, что такого не бывает. Это не продуктивно.
Я, не зная всех тонкостей технического обеспечения права на домен, рискну предположить, что оно обеспечивается не только непосредственно "регистрационными" действиями, но и хранением некой информации. Причем последнее осуществляется не только регистратором, но и, наверное, еще кем-либо. Допускаю, что вот этот "кто-либо" находится в неких суб-отношениях с регистратором.
Когда регистратор ликвидируется, то исчезает обязанное лицо в праве на доменное имя. И по большому счету никаких юридических механизмов обеспечить право не остается. Однако "владелец" доменного имени может изыскать возможность обратиться к суб-исполнителю, который своей доброй волей найдет владельцу нового регистратора.
Но пока этого не произойдет, то с сугубо правовой точки зрения домен должен считаться свободным.
Возможно, я не прав в своих предположениях. Всё это интуиция.
#43
Отправлено 28 July 2010 - 02:23
Лабзин Максим
Максим давайте говорить, что свято место пусто не бывает.. и когда происходит регистрация домена, то сведения о том, что домен зарегистрирован на определенный срок, сообщаются национальному регистратору.
Второй вопрос в использовании доменого имени..
При регистрации домену присваивается определенный DNS, по которому идет обращение к доменному имени, и именно этот DNS поддерживается регистратором.
То есть если регистратора не будет, то зарегистрировать такой домен до окончания срока регистрации будет не возможно, в то же время в связи с отсутствием данного регистратора и использование доменного имени тоже не будет возможным.
Может быть кто меня и поправит если я в чем не прав..
Максим давайте говорить, что свято место пусто не бывает.. и когда происходит регистрация домена, то сведения о том, что домен зарегистрирован на определенный срок, сообщаются национальному регистратору.
Второй вопрос в использовании доменого имени..
При регистрации домену присваивается определенный DNS, по которому идет обращение к доменному имени, и именно этот DNS поддерживается регистратором.
То есть если регистратора не будет, то зарегистрировать такой домен до окончания срока регистрации будет не возможно, в то же время в связи с отсутствием данного регистратора и использование доменного имени тоже не будет возможным.
Может быть кто меня и поправит если я в чем не прав..
#44
Отправлено 28 July 2010 - 02:24
Лабзин Максим ,
Мне кажется, нельзя право администирование домена сводить к праву из договора между регистратором и администратором домена. Это, грубо говоря, не только и не столько их частное дело. Ведь ясно, что если один регистратор зарегистрировал домен abc.ru, то наступают сразу несколько, я бы сказал, публичных последствий:
- об этом становится известно каждому заинтересованному лицу
- никакой другой регистратор не вправе зарегистрировать такой же домен.
- никакое другое лицо не вправе зарегистрировать такой же домен на свое имя.
Я думаю, из этого следует, что право на администрирование домена не является чисто относительным правом, а имеет некоторые признаки абсолютности.
Игорь
Мне кажется, нельзя право администирование домена сводить к праву из договора между регистратором и администратором домена. Это, грубо говоря, не только и не столько их частное дело. Ведь ясно, что если один регистратор зарегистрировал домен abc.ru, то наступают сразу несколько, я бы сказал, публичных последствий:
- об этом становится известно каждому заинтересованному лицу
- никакой другой регистратор не вправе зарегистрировать такой же домен.
- никакое другое лицо не вправе зарегистрировать такой же домен на свое имя.
Я думаю, из этого следует, что право на администрирование домена не является чисто относительным правом, а имеет некоторые признаки абсолютности.
Игорь
#45
Отправлено 28 July 2010 - 20:17
Вот когда я выступал в ВАСе по делу о доменном имени denso, то я сказал следующее.
Хотя появление, предоставление и функционирование домена происходит в силу заключения договора с регистратором, но при этом доменам присущи и некоторые черты объектов абсолютных правоотношений.
Так, они имеют имущественную ценность, потому что позволяют эффективно представлять и распространять информацию на сайтах в интернет, в том числе и коммерческую. Иногда эта имущественная ценность имеет место уже в силу изначального удачного выбора доменного имени.
Известны сделки о продаже некоторых таких доменов за большие деньги. Ведь возможность пользования конкретным доменным именем может быть передана третьему лицу.
Никто другой чисто по техническим причинам не сможет зарегистрировать и использовать второе такое же доменное имя.
Но, самое главное, что относительно доменных имен возможны требования третьих лиц о принудительной их передаче.
То есть, происходит вмешательство в относительные, договорные отношения между регистратором и владельцем сайта с определенным доменным именем, в результате чего может произойти принудительная замена в этих отношениях на стороне владельца доменного имени.
Если вновь обратиться к весьма удачному, на мой взгляд, сравнению с телефонным номером, то можно представить себе, как человек получает удачный и запоминаемый телефонный номер, но в силу ряда причин другое лицо этот номер может отобрать.
Хотя появление, предоставление и функционирование домена происходит в силу заключения договора с регистратором, но при этом доменам присущи и некоторые черты объектов абсолютных правоотношений.
Так, они имеют имущественную ценность, потому что позволяют эффективно представлять и распространять информацию на сайтах в интернет, в том числе и коммерческую. Иногда эта имущественная ценность имеет место уже в силу изначального удачного выбора доменного имени.
Известны сделки о продаже некоторых таких доменов за большие деньги. Ведь возможность пользования конкретным доменным именем может быть передана третьему лицу.
Никто другой чисто по техническим причинам не сможет зарегистрировать и использовать второе такое же доменное имя.
Но, самое главное, что относительно доменных имен возможны требования третьих лиц о принудительной их передаче.
То есть, происходит вмешательство в относительные, договорные отношения между регистратором и владельцем сайта с определенным доменным именем, в результате чего может произойти принудительная замена в этих отношениях на стороне владельца доменного имени.
Если вновь обратиться к весьма удачному, на мой взгляд, сравнению с телефонным номером, то можно представить себе, как человек получает удачный и запоминаемый телефонный номер, но в силу ряда причин другое лицо этот номер может отобрать.
#46
Отправлено 10 August 2010 - 03:59
Лабзин Максим, это откуда вытекает? Вы видите возможность понуждения регистратора к заключению договора?Но, самое главное, что относительно доменных имен возможны требования третьих лиц о принудительной их передаче.
#47
Отправлено 10 August 2010 - 14:27
stas®
Строго говоря, в настоящее время передача домена обеспечивается аннулированием его регистрации за первым и реализацией преимущественного права второго.
По крайней мере, так происходит в Ру-центре. Вот что мы читаем в его регламенте:
"3.3.5.1. Регистрация доменного имени аннулируется до истечения срока ее действия в следующих случаях:
в) по вступившему в законную силу решению суда:
- признающему администрирование домена его Администратором нарушением прав истца;
- и(или) запрещающему использование в доменном имени обозначения, правами на которое обладает истец.
При этом преимущественным правом на регистрацию аннулированного доменного имени обладает лицо, чьи права суд признал нарушенными. Для реализации преимущественного права указанное лицо обязано направить письменный запрос в адрес Исполнителя в срок не позднее 60 (шестидесяти) календарных дней со дня вступления решения суда в законную силу".
Но юридический результат - это всё-таки передача.
Приходит на ум сравнение с правопреемством в понимании его немецкими юристами: переход права - это прекращение его у одного и возникновение в таком же объеме у другого.
Теперь об обязанности регистратора. Хотя она и предусмотрена в регламенте, но наделяет при этом преимущественным правом правообладателя, который вообще ни в какие отношения с регистратором не вступал.
В общем, я полагаю, что в настоящее время зарождается правовая норма, согласно которой правообладатель будет вправе требовать передачи доменного имени. Фактически она уже существует.
Строго говоря, в настоящее время передача домена обеспечивается аннулированием его регистрации за первым и реализацией преимущественного права второго.
По крайней мере, так происходит в Ру-центре. Вот что мы читаем в его регламенте:
"3.3.5.1. Регистрация доменного имени аннулируется до истечения срока ее действия в следующих случаях:
в) по вступившему в законную силу решению суда:
- признающему администрирование домена его Администратором нарушением прав истца;
- и(или) запрещающему использование в доменном имени обозначения, правами на которое обладает истец.
При этом преимущественным правом на регистрацию аннулированного доменного имени обладает лицо, чьи права суд признал нарушенными. Для реализации преимущественного права указанное лицо обязано направить письменный запрос в адрес Исполнителя в срок не позднее 60 (шестидесяти) календарных дней со дня вступления решения суда в законную силу".
Но юридический результат - это всё-таки передача.
Приходит на ум сравнение с правопреемством в понимании его немецкими юристами: переход права - это прекращение его у одного и возникновение в таком же объеме у другого.
Теперь об обязанности регистратора. Хотя она и предусмотрена в регламенте, но наделяет при этом преимущественным правом правообладателя, который вообще ни в какие отношения с регистратором не вступал.
В общем, я полагаю, что в настоящее время зарождается правовая норма, согласно которой правообладатель будет вправе требовать передачи доменного имени. Фактически она уже существует.
#48
FreeCat
-
- Ушел навсегда
- 5396 сообщений
Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда
Отправлено 17 August 2010 - 08:41
IAY
.
Такое невозможно по самой системе регистрацииесли регистратор будет ликвидирован и ничего не кому перед смертью не передаст?
.
#49
Отправлено 17 August 2010 - 12:39
С наследованием доменов может (вполне реально) получиться, что легче дождаться окончания срока продления домена, и спокойно его зарегить на себя, подав заблаговременно заявку. Потому что 6 месяцев наступают позже этой даты...
#50
Отправлено 17 August 2010 - 14:04
А человек вот не веритТакое невозможно по самой системе регистрации .
))
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
