Сообщений в теме: 23

[myagi]

После ДТП, где я был виновником, моя страховая сделала запрос в предыдущую страховую, после чего составила иск по факту сокрытия выплат в прошлом году. Суть иска - расторжение договора страхования + затраты на суд (4000р). Отмечу что выплаты были, тут я виноват. Но сокрытие было неумышленным (не могу точно вспомнить, каким образом этот факт отсутствия дтп был зафиксирован в заявлении). Как быть в моем случае? Стоит ли идти в суд или проигнорировать (я автоматически соглашаюсь с иском)? Какие дальнейшие действия по поводу возмещения убытков пострадавшей стороне?
Спасибо.

Сообщение отредактировал myagi: 17 June 2010 - 21:46

[balakin]

Особого смысла идти в суд нет. Но можно хотя бы судебные расходы опротестовать.
Возмещение убытков пострадавшей стороне не будет рассматриваться в рамках рассмотрения иска о признании недействительным договора страхования. Когда будет рассматриваться - можете попытаться оспорить размер возмещения и т.д.

Сообщение отредактировал balakin: 15 June 2010 - 16:49

[myagi]

1. Опротестовать на каком основании?
2. Понятно что не в этом иске - но следующий иск будет также от страховой или от пострадавшего (с 3й стороной - СК)? Будет ли СК дальше принимать участие? Могу ли я решить вопрос с пострадавшим без страховой?

[balakin]

1. Опротестовать на каком основании?

Смотря какие расходы будут заявлены. Госпошлину не уменьшить, конечно. Расходы на представителя можете попробовать. Может, тысячу скостить удастся.

2. Понятно что не в этом иске - но следующий иск будет также от страховой или от пострадавшего (с 3й стороной - СК)? Будет ли СК дальше принимать участие? Могу ли я решить вопрос с пострадавшим без страховой?

Следующий иск будет либо от пострадавшего, либо от его страховой (в порядке регресса). После удовлетворения иска Вашей СК, она не будет участвовать в процессе вообще. Решить вопрос с пострадавшим напрямую, разумеется, можно. Можно уже сейчас это начинать, если заранее ясно, что Ваша СК выиграет дело.

[myagi]

Понятно, спасибо

[myagi]

Итак, если можно, я освещу ситуацию далее.
Явился в суд - была предварительная беседа - дали пакет документов и срок явиться на заседание через месяц. Судья по доброте душевной сказала что имеет смысл проконсультироваться с юристами.
Далее сам иск. В нем, в числе прочих, заявление на ОСАГО, подписанное мной перед заключением злополучного договора. В заявлении нет прямого указания на отсутствие факта выплат. Единственное есть коэффициент. Руководствуясь здравой логикой понятно, что подписывая это заявление я не отдавал себе отчет в том что поставив подпись под какими-то цифрами - я подтверждаю наличие или отсутствие того или иного. Менеджером же пояснено мне ничего не было.
Должна ли СК была провести какую то досудебную деятельность - хотя бы уведомить меня о своих намерениях? Или это тупая попытка снять с себя мат. ответственность в надежде на мою некомпетентность?
Что посоветуете, уважаемые?

П.С. В исковом заявлении были координаты контактного лица от СК - оказалось тот юрист что готовил на меня дело уже не работает. Это как то может помочь?

[Bold]

Если речь об ОАГО и бонусе-малусе, то скорей всего речь идет о

это тупая попытка снять с себя мат. ответственность в надежде на мою некомпетентность?

[myagi]

ОСАГО да, второе нет. СК одна из самых известных я думаю

[myagi]

обратился к двум юристам - не захотели браться, неужели такое безнадежное дело?

[1fm]

myagi, нет безнадежных дел. Есть юристы, которые берутся только за 120% выигрышные дела , если же берутся за менее выигрышные дела - то просто хотят подзаработать ничего не делая.

Я не изучала ОСАГО.
Там вроде как максимальные тарифы или методы их расчета прописаны в законе.
Если из нпа по осаго не следует, что ваш тариф=отсутствие страх.события в предыдущий год, то у вас есть шансы.

Хотя есть "нехорошие решения", типа выложенного мною вот тут (хотя инструкция там не повлияла на суть решения, но попала в мотивировку( ) :
Суд: размер страхового тарифа=предмет договора
Надо быть готовым и к этой ситуации - как реагировать.
Да и неплохо б запастись расчетами тарифов разных страховщиков - обязательно найдется та страховая, у которой тариф будет такой же или даже ниже, чем вы застраховались (с учетом аварии в предыдущий год).

ст 944 ГК - Сведения, предоставляемые страхователем при заключении дооговора страхования, - почитайте. И практику по ней изучите - её достаточно много.
Я бы строила защиту отталкиваясь от этой 944 статьи:
При заключении договора страхования вы сообщили страховому агенту, что был страховой случай,... страховой агент все записал, рассчитал тариф соответственно/сказал вам, что дороже выйдет застраховать.... Ну а как уж там тариф рассчитывался, а какой тариф поставил страх.агент - откуда ж вы знаете...
Вы говорили что был страх. случай - а то, что в тарифе не учли - ну так это проблемы страховщика.

Исходя из ст. 944 - если в заявлении такого вопроса четкого не было - то страховщик не может ссылаться на то, что вы не сообщили.

Ну и обдумайте по ситуации: может вы давали документы из предыдущей страховой, может ссылки есть на предыдущую страх.компанию в заявлении-анкете и пр....
А может вы подумаете и вспомните, что етсь какие-то документы, свидетельствующие о том, что Страховщик знал, что в течение года у вас бл страховой случай.

Сообщение отредактировал 1fm: 18 June 2010 - 13:50

[myagi]

А может вы подумаете и вспомните, что етсь какие-то документы, свидетельствующие о том, что Страховщик знал, что в течение года у вас бл страховой случай.

в заявлении при осмотре написано - царапины на бампере - можно ли это считать подтверждением факта... пока не могу подобрать аргументы.

спасибо за развернутый ответ, буду изучать.

[1fm]

в заявлении при осмотре написано - царапины на бампере - можно ли это считать подтверждением факта... пока не могу подобрать аргументы.

имхо - да.
По крайней мере это говорит о том, что страховой агент знал про царапины и страховой агент как минимум должен был поинтересоваться о характере их происхождения и учесть (если для страховой это существенное обстоятельство), ну а если не поинтересовался - значит не существенно.
Раз отметил царапины при осмотре - значит они не были "незначительными".

В суде лучше много не говорить.
Кратко.
Вы скажете: я все сведения давал при заключении договора. Послушаете что скажет страховщик. И потом далее свою позицию развивать можете...
Потом - вот и в заявлении указано, что была авария, остались царапины на бампере. И послушать что страховщик скажет свою версию по поводу появления в заявлении этой фразы и что она означает...

Замечательно что заявление внимательно читаете.
Может еще что вычитаете.

Я думаю, что с учетом наличия этой фразы - даже если тариф рассчитан по нпа исходя из того, что у вас не было аварий в последнем году, то у вас неплохие шансы.
(страховщик-профессионал на рынке страх.услуг и должен грамотно применять тарифы и рассчитывать страх.премию, - учитывая сведения, сообщенные страхователем, а не брать тарифы "с потолка")

Сообщение отредактировал 1fm: 18 June 2010 - 14:35

[myagi]

да, это все понятно, штудирую судебную практику по 944 ст.
но меня смущает вот что: если у СК будет позиция "сокрыл умышленно"? контраргументов на это у меня тоже нет...
есть что-либо по аналогии с презумпцией невиновности?

[Dmitry.]

неужели такое безнадежное дело

Думаю не денежное.

затраты на суд (4000р).

А из чего складываются такие затраты?

Стоит ли идти в суд или проигнорировать

Стоит. Так как не только с Вас хотят взыскать 4000 рублей, но и на Вас ляжет бремя возмещения вреда, причиненного в результате ДТП.
На Вашем месте, я бы доказывал, что в заявлении нет вопроса о прежних выплатах, а посему это не является существенным условием договора. Поэтому нет оснований к расторжению договора. Договор согласно 432 ГК РФ считается заключенным.

Нельзя и утверждать, что изменились существенные условия, т.е. узнали о прежних выплатах.
ст.451 ГК "Изменение обстоятельств признается существенным, когда они изменились настолько, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях."

Во-вторых, сообщили бы Вы о прежних выплатах или нет - это не имеет значения. СК все равно заключила бы договор с Вами. Единственное, что может требовать СК - это доплатить страховую премию, если она с вас взяла низкий тариф за безаварийность :-) и все. Больше тут не о чем говорить.

Сообщение отредактировал Dmitry.: 18 June 2010 - 15:59

[myagi]

Цитата
затраты на суд (4000р).

А из чего складываются такие затраты?

В иске написано - гос. пошлина. Существуют нормативы по которым рассчитывается гос. пошлина в каждом конкретном случае?

[1fm]

если у СК будет позиция "сокрыл умышленно"? контраргументов на это у меня тоже нет...
есть что-либо по аналогии с презумпцией невиновности?

а как СК докажет, что сокрыл, да еще умышленно? Надо же как-то доказать. Это доказывается только если в заявлении стоит "не было аварии/страховых выплат в течении последнего года" и ваша подпись, а в реале была. Да и то надо тогда вначале в суде признавать договор недействительным тогда страховщику.

Нет соответствующего вопроса/пункта в заявлении об аварии - не существенно - не должны были отвечать.
Откуда вы должны были знать что это существенно?!

Да и вообще - вы говорили страховому агенту про аварию - царапины он отметил, про аварию вы ему сказали, следы аварии (царапины) отметили...
Ну а что он там как-то не так написал/не написал про аварию - то это уже проблема страховой.

Меня сильно смущают "нехорошие" решения подобные тем, которое в теме по ссылке выкладывала. Со счетов не скидывайте в вашем деле (надо быть готовым и к такому повороту событий).
Хотя судьи более лояльны к страхователям, чем к страовщикам в целом, но всякое бывает... Некоторые как раз сильно предвзяты "к непрофессионалам", особенно к тем, кто не пользуется услугами адвокатов
Ну а что делать, если "профи" отказываются браться за "безнадежное" дело или берутся без всяких гарантий успеха за 300 тыс руб. (150 тыс. руб.+командировочные+гостиница+питание+за дорогу) только за 1-ую инстанцию (в моем случае).

В иске написано - гос. пошлина. Существуют нормативы по которым рассчитывается гос. пошлина в каждом конкретном случае?

в первом посте вы писали - что суд.затраты (расходы). Это не совсем то же, что госпошлина.
госпошлина рассчитывается в % отношении от цены иска при имущественных спорах и в твердой суме при неимущественных. Размер подлежащей уплате госпошлины можно на сайтах судов рассчитать.
А суд. расходы - это еще и услуги адвоката могут быть...

Сообщение отредактировал 1fm: 18 June 2010 - 19:07

[Dmitry.]

Существуют нормативы по которым рассчитывается гос. пошлина в каждом конкретном случае?

Да - это Налоговый кодекс.
Статья 333.19. Размеры государственной пошлины по делам, рассматриваемым в судах общей юрисдикции, мировыми судьями
3) при подаче искового заявления имущественного характера, не подлежащего оценке, а также искового заявления неимущественного характера:
для организаций - 4 000 рублей

[myagi]

да, я был неточен в 1 посте. указана как госпошлина.
тут я детально проанализировал свое заявление и нашел наверное основной аргумент:
мелким шрифтом идет подобная строка:
"Количество ДТП по предыдущему договору:" и далее ВНИМАНИЕ "___" - указано место под цифру, но никакая цифра не стоит.
Менеджер при заполнении не заметил эту строчку, как и я при подписании. На заявлении подписи обеих сторон.
удивительно что с таким заявлением СК еще что то хочет поиметь - они же легко могли тут поставить любую цифру - копию заявления при заключении они мне не дали.
я так понимаю этот момент трактуется в мою сторону.

Сообщение отредактировал myagi: 22 June 2010 - 15:24

[myagi]

прошло 2 заседания, на оба истец не явился. могу ли я требовать какую то компенсацию?

[CoolDude]

Если в исковом заявлении истец не просил рассмотреть дело в его отсутствии, то на втором заседании надо было просить суд оставить иск без рассмотрения.

В своём исковом заявлении истец просил рассмотреть дело в его отсутствие? Выражал ли он в нём согласие на вынесение заочного решения?

Сообщение отредактировал CoolDude: 29 July 2010 - 12:22

[myagi]

иск оставлен без рассмотрения. закрыто.

[Дмитрий Б.]

myagi

После ДТП, где я был виновником, моя страховая сделала запрос в предыдущую страховую, после чего составила иск по факту сокрытия выплат в прошлом году. Суть иска - расторжение договора страхования + затраты на суд (4000р).

Хитрые какие... и подлые... надо же догадаться

иск оставлен без рассмотрения. закрыто.

Не факт, так как согласно п. 2 ст. 223 ГПК РФ после устранения обстоятельств, послуживших основанием для оставления заявления без рассмотрения, заинтересованное лицо вправе вновь обратиться в суд с заявлением в общем порядке

"Количество ДТП по предыдущему договору:" и далее ВНИМАНИЕ "___" - указано место под цифру, но никакая цифра не стоит.

Хотя "понту" мало, Вы легко отобьетесь на основании п. 2 ст. 944 ГК РФ если договор страхования заключен при отсутствии ответов страхователя на какие-либо вопросы страховщика, страховщик не может впоследствии требовать расторжения договора либо признания его недействительным на том основании, что соответствующие обстоятельства не были сообщены страхователем
А вот взыскать с Вас недоплаченную часть страховой премии они могут, если догадаются как

PS. Пожалуйста, назовите СК и регион, такого свинства со стороны СК этот форум еще не знал

[myagi]

Не думаю, что СК дальше будет что-то предпринимать по этому иску.
Это Согласие, г. Липецк. Можно добавлять в блек-лист.

[tamarist]

расходы только можно попробовать возместить.