Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

350000 рублей за преступление совершенное 11 лет назад


Сообщений в теме: 23

#1 Владимир К.

Владимир К.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2010 - 18:46

Да именно 350000 рублей я заплатил за преступление совершенное 11 лет
назад, неизвестно кем, да к тому же еще и амнистированным, за истечением
срока давности.
В конце марта 2008 года я через интернет подобрал себе автомобиль
Мерседес 1998 года выпуска. С продавцом договорились, что деньги он
получит только после постановки а/м на учет. На площадке досмотра я
попросил сотрудников МОТОТРЭР более тщательно проверить а/м т.к. с
продавцом не был знаком. 17 дней длилась проверка включая и экспертизу, в результате а/м был поставлен на учет с заверениями, что он полностью
юридически чист, и только после этого продавец получил деньги.
В августе 2009 года решил продать а/м, с покупателем приехали в
МОТОТРЭР (все происходит в Москве). Опять площадка досмотра, от туда
отправляют документы в отдел по розыску, где мне сообщают, что а/м
был ввезен в Россию в 1999 году и его первичный ПТС совпадает с ПТС
выданным в Самаре на а/м 21093. Запрос в Самару - ответ да ПТС с таким
номером выдавался на а/м 21093. Далее дело передается в отдел дознания,
где выносится приговор: в возбуждении уголовного дела отказать.
И вот только на основании этого МОТОТРЭР аннулирует регистрацию моего
автомобиля. На мой вопрос, как могло произойти такое, ведь они же сами
проверяли а/м перед постановкой на учет. Ответили, что в 2009 году у них
была введена новая база данных в которую и попал мой а/м.
Подаю иск в районный суд на МОТОТРЭР. Суд прошел в апреле,впечат-
ление такое,что судья вообще меня не слушала, результат - в иске
отказать. :D
Свою защиту я основываю на том, что являюсь добросовестным приоб-
ретателем т.е. купившим а/м по подлинному ПТС (как оказалось он уже
третий выданный на данный а/м) и с неизмененной маркировкой. Что были
нарушены мои гражданские (ст.209) и конституционные (ст.35) права.
Что первичный ПТС давно уничтожен и в настоящее время нет двух автомо-
билей с одинаковым ПТС.
В августе дело должно рассматриваться в Мосгорсуде, интересует ваше
мнение по данному делу и есть ли шанс выиграть его.
  • 0

#2 Torr

Torr
  • Старожил
  • 1046 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2010 - 18:50

Владимир К.

Да именно 350000 рублей я заплатил за преступление совершенное 11 лет
назад, неизвестно кем

Я таки не понял, а за что вы конкретно заплатили?
  • 0

#3 Владимир К.

Владимир К.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2010 - 19:08

Владимир К.

Да именно 350000 рублей я заплатил за преступление совершенное 11 лет
назад, неизвестно кем

Я таки не понял, а за что вы конкретно заплатили?


Я заплатил 350000 рублей за автомобиль Мерседес 1998 года выпуска,
пригнанный в Россию в 1999 году и видимо поставленный на учет по
поддельному ПТС (к стати ни каких доказательств этого нет, кроме
новой базы данных). Вот и получается, что я заплатил за этого преступника,
которого искать ни кто и не собирается.
  • 0

#4 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2010 - 20:08

В августе дело должно рассматриваться в Мосгорсуде, интересует ваше
мнение по данному делу и есть ли шанс выиграть его.

Учитывая сложившеюся правоприменительную практику - шансов нет.
Хотя практика, как мне кажется, несколько.. эээ.. не правильная.
А вообще - обсуждалось, пользуйтесь поиском.
  • 0

#5 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60869 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2010 - 21:39

и есть ли шанс выиграть его.


Нету. В ПОИСК.
  • 0

#6 Владимир К.

Владимир К.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2010 - 22:27

Спасибо за ваши комментарии, хотя для меня и не утешительные.
Прежде чем создать эту тему я просмотрел в инете не один форум, включая
и этот, но к сожалению полностью аналогичной ситуации так и не нашел.
По этому я здесь и задаю вопрос: есть ли для меня какой ни будь выход
из сложившейся ситуации?
  • 0

#7 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60869 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2010 - 22:32

По этому я здесь и задаю вопрос: есть ли для меня какой ни будь выход
из сложившейся ситуации?


Только один - взыскивать уплаченные деньги с продавца.
  • 0

#8 Владимир К.

Владимир К.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2010 - 22:54

По этому я здесь и задаю вопрос: есть ли для меня какой ни будь выход
из сложившейся ситуации?


Только один - взыскивать уплаченные деньги с продавца.


Спасибо за совет. Но я думаю, что продавец здесь не причем, а вся вина
лежит на МОТОТРЭР, т.к. они 17 дней проводили проверку, а продавец
все это время ждал денег.
  • 0

#9 Valerdick

Valerdick
  • ЮрКлубовец
  • 299 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2010 - 12:19

Только один - взыскивать уплаченные деньги с продавца.

+10000000000000000000000
и без вариантов
И не тратьте зря время, все претензии к продавцу, он к другому и т.д. по цепочке регрессоов.
  • 0

#10 Владимир К.

Владимир К.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2010 - 21:45

Я думаю, что этот вариант мне не очень подходит, разве других нет?
  • 0

#11 Ионыч

Ионыч

    Генератор идей :-)

  • Старожил
  • 2175 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2010 - 22:49

Я думаю, что этот вариант мне не очень подходит, разве других нет?

чтобы вернуть 350 тыщ. вам надо всего то 10 поставить в рулетку на ПРАВИЛЬНОЕ число! :D
  • 0

#12 Владимир К.

Владимир К.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2010 - 22:56

Я думаю, что этот вариант мне не очень подходит, разве других нет?

чтобы вернуть 350 тыщ. вам надо всего то 10 поставить в рулетку на ПРАВИЛЬНОЕ число! :D



Спасибо Ионыч - утешил. А поставить я думаю нужно не 10, а 10000,
чтобы получить эту сумму.
А если серьезно?

Сообщение отредактировал Владимир К.: 21 July 2010 - 22:59

  • 0

#13 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60869 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2010 - 01:39

А если серьезно?


А серьезно Вам давно ответили. Все претензии - к продавцу.
  • 0

#14 Владимир К.

Владимир К.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2010 - 02:51

10 августа дело было рассмотрено (если это можно назвать рассмотрением) Мосгорсудом. Прочитав кассационную жалобу и со словами: ну, здесь все
ясно, и не дав мне и слова сказать троица удалилась, через минуту вышли и
и провозгласили: решение первичного суда оставить без изменения т.е.
в иске отказать. Интересно они там в Мосгорсуде реально рассматривают
дела, или это только со мной так?
Дальше что? Верховный Суд? А там отношение такое же, как и в Мосгорсуде?
Поделитесь, кто уже проходил.
  • 0

#15 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60869 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2010 - 02:57

и со словами: ну, здесь все
ясно


Поскольку действительно все всем кроме Вас ясно. Вам сказали, что делать. Не желаете - Ваше дело.
  • 0

#16 Saruman

Saruman
  • ЮрКлубовец
  • 188 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2010 - 05:16

Прочитав кассационную жалобу и со словами: ну, здесь все


Это Вам повезло, они даже жалобу прочитали!

Интересно они там в
Мосгорсуде реально рассматривают
дела, или это только со мной так?


Иногда рассматривают, а иногда и нет. Что бывает чаще? Не знаю.

Дальше что? Верховный Суд? А там отношение такое же, как и в Мосгорсуде?


Нет, до Верховного суда еще предстоит Президиум мосгорсуда.Результат будет тот же. Пустая трата времени.

Сообщение отредактировал Saruman: 15 August 2010 - 05:17

  • 0

#17 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2010 - 10:16

Владимир К.
Ничего не понял. О чем иск? У кого сейчас авто? выкладывайте сканы решения и определения (последнее - как получите).
  • 0

#18 tamarist

tamarist
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2010 - 13:09

к продавцу! больше тут ничего не сделаешь имхо
  • 0

#19 Владимир К.

Владимир К.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2010 - 14:38

Практически все отправляют меня к продавцу, но дело в том, что мне не совсем удобно это сделать по следующим причинам:
1. Сумма в договоре купли - продажи сильно занижена.
2. Продавец живет в другом регионе.
3. В порядке регрессии мне придется разыскивать всех хозяев этого а/м за
11 лет?
Ну и многое другое.....
Может быть есть анологичная тема, где деньги удалось получить с продавца,
я к сожалению такой не нашел, буду признателен за ссылку.
  • 0

#20 Sergey_B

Sergey_B
  • ЮрКлубовец
  • 336 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2010 - 19:52

Я даже не знаю, зачем вы в Суд на МОТОТРЕР подавали? Ясно, что против государства нет смысла судиться и то, что вы дело проиграете было ясно. Только время потеряли. И к тому же, не они ПТС подделали. А скорее всего первый владелец по первому ПТС, хотя не факт. Первый ПТС же - липа. Либо был бланк целиком поддельный или передделан из девятошного. Хотя сейчас не узнать. 100% анулирование регистрации.
Другое дело, неясно можно ли с продавца взыскать деньги, хотя б те, что указаны в Договоре купли-продажи. Сроки давности какие тут? Пусть меня поправят, какой тут срок давности, если есть.
А искать всех владеельцев - зачем? Ищите только того, у кого купили. А он уже далее будет предъявлять претензии своему продавцу.

Добавлено немного позже:
Владимир К. Врядли вам кто ещё что посоветует.
Первое, попытайтесь разобраться с продавцом. По идее, ваш Договор купли-продажи является ничтожным, вы возвращаете ему автомобиль, а он вам деньги за вычетом износа машины за это время.
Если же договориться не получиться, можно судиться.
Но машина, как я понимаю старая, продайте её на запчасти.
А вообще, в этом и заключается риск покупки автомобиля с рук. Что делать. Вы могли купить новую Ладу в автосалоне, а купили б/у Мерседес с рук. Каждый делает свой выбор с разным риском.

Сообщение отредактировал Sergey_B: 26 August 2010 - 19:54

  • 0

#21 Valerdick

Valerdick
  • ЮрКлубовец
  • 299 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2010 - 10:34

он вам деньги за вычетом износа машины за это время

не факт, возможно и по рыночной взыскать на день продажи
все от обстоятельств
  • 0

#22 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2010 - 13:27

Речь идет только о получении ИЛ. Взыскать деньги с продавца это тот еще гимор....
У меня была подобная ситуация, продали мы джип на киностудию, потом они его красиво взорвали.
  • 0

#23 Whatsoever

Whatsoever
  • ЮрКлубовец
  • 212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2010 - 13:50

Владимир К.

Практически все отправляют меня к продавцу, но дело в том, что мне не совсем удобно это сделать по следующим причинам:
1. Сумма в договоре купли - продажи сильно занижена.
2. Продавец живет в другом регионе.
3. В порядке регрессии мне придется разыскивать всех хозяев этого а/м за
11 лет?


1. Баян, сколько уже говорилось о том, что нужно указывать реальную сумму в договоре. Как раз для такой ситуации.
2. Наймите адвокате в этом регионе, взыщет и стоимость представительства с ответчика.
3.

А искать всех владеельцев - зачем? Ищите только того, у кого купили. А он уже далее будет предъявлять претензии своему продавцу.

+1.
  • 0

#24 Владимир К.

Владимир К.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2010 - 14:28

Всем большое спасибо за ваши советы.
На сколько я понял единственный вариант это подать иск на продавца
по месту его жительства, наняв юриста в том регионе, так?
Тогда возникают вопросы:
- Какой все-таки срок давности, у меня прошло с момента покупки
более 2-х лет и немногим менее года с момента аннулирования ПТС.
- Какое основание для признания договора купли продажи ничтожным?
- Реально ли получить деньги с продавца по рыночной стоимости?
И на сколько это может затянуться?
- Какой шанс выиграть это дело?
В случае выигрыша мной этого дела я представляю какой это будет
" подарок" для продавца.

Я так же рассматривал вариант продажи а/м на запчасти.
Самому разбирать - слишком хлопотно, да и как я продам номерной
двигатель без ПТС?
Обращался в разборку, чтобы продать целиком, но они платят очень
мало порядка 50000 рублей при стоимости 350000.
Может быть вы подскажете варианты.

Я понимаю, что живу в правовом государстве, что ГИБДД никакой
ответственности за свои действия не несет (это доказали два суда).
Я понимаю, что приобретя этот автомобиль и не указав реальную сумму
в договоре, я потерял практически всю сумму.
Еще раз всем большое спасибо.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных