Сообщений в теме: 89

[homme]

работнику при заключении трудового договора при фактическом сменном режиме работы двое суток через двое предлагается подписаться под формулировкой "режим неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели", делая акцент на понимании смены как неполного рабочего дня.
при этом фиксируется размер минимального месячного оклада.
и почему просто не записать сменный режим работы ?
какая правильная формулировка режима труда должна быть фиксирована в договоре при сменном режиме два через два?

что подразумевается под сменой - два дня работы или каждый из двух дней есть смена?

[Nesemen]

homme

работнику при заключении трудового договора при фактическом сменном режиме работы двое суток через двое предлагается подписаться под формулировкой "режим неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели", делая акцент на понимании смены как неполного рабочего дня.
при этом фиксируется размер минимального месячного оклада.
и почему просто не записать сменный режим работы ?
какая правильная формулировка режима труда должна быть фиксирована в договоре при сменном режиме два через два?

что подразумевается под сменой - два дня работы или каждый из двух дней есть смена?

А можно подробнее? Возраст работника? Что за смены? Сколько часов длятся. Какое производство?
Есть ли установленный сокращенный режим работы?
Неужели работаете в смену по 4-5 часов? Или в неделю не вырабатываете 40 часов?

[Аннет_из_Твери]

homme

"режим неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели", делая акцент на понимании смены как неполного рабочего дня.

Так а как насчет продолжительности смены? Или как работодатель в графике нарисует - так и согласится?

Добавлено немного позже:

какая правильная формулировка режима труда должна быть фиксирована в договоре при сменном режиме два через два?

что подразумевается под сменой - два дня работы или каждый из двух дней есть смена?

> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

[homme]

работа - администратор спортивного клуба. смены по 12 часов. два через два.
но рд формулирует режим работы по-своему. причины малопонятны.
по-моему должна быть полная рабочая неделя. сменный режим работы.

[Feniks55]

homme

работа - администратор спортивного клуба. смены по 12 часов. два через два.
но рд формулирует режим работы по-своему. причины малопонятны.
по-моему должна быть полная рабочая неделя. сменный режим работы.

РД отжигает. У него наверное понятие полного рабочего дня - 25 часов в сутки.

Когда смена больше 8 часовой продолжительности в полтора раза, не может быть неполного рабочего дня. В таком режиме (12-12-0-0) в месяц отработаете 180 часов при средней норме в 166-168 часов в месяц. Т.е. еще и сверхурочная работа налицо. Полностью попадает под режим сменной работы и никаких неполных смен! Подпишите на его условиях - сами из своего кармана отдадите деньги прохвосту работодателю.

А что такое минимальный месячный оклад? У РД что еще есть и другие оклады по этой должности? На что только не пойдут РД-жулики, чтобы залезть в карман работнику. Хотелось бы взглянуть на такой чудо-договор. Можете его выложить?

[rty]

homme

Можете его выложить?

Договор в студию .
Ну чаще всего работодатели таким образом уходят от налогов - человек работает полное время, а во всех бумагах он работает на пол ставки. Соответственно и зарплата - половина от МРОТ - тыщи две с половиной. Обычно прокатывает. Так что сами решайте - если кинут (с отпускными, при расчёте) - трудно будет что-то доказать.

[homme]

homme

Можете его выложить?

Договор в студию .

РЕЖИМ ТРУДА И ОТДЫХА

1. По соглашению между РБ и РД устанавливается как при приеме на работу, так и впоследствии неполный рабочий день и/или неполная рабочая неделя, согласно графику работы, установленного РД в соответствии с правилами внутреннего распорядка.
2. при работе на условиях неполного рабочего времени оплата труда РБ производится пропорционально отработанному им времени или в зависимости от выполненного им объема работ.
3. работа на условиях неполного рабочего времени не влечет для работника каких -либо ограничений продолжительности ежегодно оплачиваемого отпуска. исчисления трудового стажа и других трудовых прав.
4. работа в организации не производится в праздничные дни в соот. ст. 112 ТК РФ. Привлечение работника к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится с письменного согласия работника. (ст. 113 ТК РФ)
5. труд работника по должности осуществляется в нормальных условиях. Трудовые обязанности не связаны с выполнением тяжелых работ. работ в местностях в особыми климатическими условиями, работ с вредными, опасными и иными особыми условиями труда.
6. При нормальной продолжительности рабочего времени устанавливается 40 часовая рабочая неделя.
7. Работнику ежегодно предоставляется отпуск продолжительностью 28 календарных дней.
8. отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной работодателем.
9. по семейным обстоятельствам и другим уважительным причинам может быть предоставлен кратковременный отпуск без сохранения заработной платы.
10 работодатель обязан на основании письменного заявления работника предоставить отпуск без сохранения заработной платы работникам в случаях рождения ребенка. регистрации брака, смерти близких родственников - до пяти календарных дней.


УСЛОВИЯ ОПЛАТЫ ТРУДА РАБОТНИКА

1. Размер должностного оклада работника составляется --- руб.в месяц.
2. заработная плата работнику выплачивается путем выдачи наличных денежных средств в валюте РФ на кассе работодателя два раза в месяц не позднее 15 и 30 числа каждого месяца.
3. из заработной платы работника могут производиться удержания в случаях. предусмотренных законодательством РФ
4. работодателем могут устанавливаться стимулирующие и компенсационные выплаты (доплаты и тп). Условия таких выплат и их размеры определяются в локальных нормативных актах.
5. работа в выходной и нерабочий праздничный день оплачивается не менее. чем в двойном размере. По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день ему может быть предоставлен другой день отдыха.
6. оплата труда лиц, работающих по совместительству, производиться пропорционально отработанному времени, в зависимости от выработки. При установлении лицами, работающим по совместительству с повременной оплатой труда нормированных заданий оплата труда производится по конечным результатам за фактически выполненный объем работ.



10. работник несет материальную ответственность как за прямой действительный ущерб, непосредственно причиненный им работодателю, так и за ущерб, возникший у работодателя в результате возмещения им ущерба иным лицам (?????)


ОСОБЫЕ УСЛОВИЯ

Трудовые функции, не вытекающие из настоящего трудового договора (интересно какие????), могут осуществляться работником внутри предприятия лишь с согласия директора предприятия.. Работник не имеет права выполнять по договорам с другими предприятиями и организациями работу, связанную с ________ (краткая характеристика трудовой функции работника) по настоящему трудовому договору, а также заниматься любым другим видом. Деятельности в иных предприятиях и организациях, если это может нанести экономический или иной ущерб работодателю. (этот ущерб еще ведь необходимо будет доказать и увязать с деятельностью работника вне работы)

Все материалы, созданные с участием работника и по заданию предприятия, являются собственностью предприятия.

Работник обязан не разглашать сведения, составляющие коммерческую тайну работодателя. Сведения, являющиеся коммерческой тайной работодателя, перечень обязанностей работника по недопущению ее разглашения, опеределены в положении о конфиденциальной информации работодателя.

Выполнять все (?????!!!!) распоряжения и поручения (абалдеть!!!!!) генерального директора, связанные с деятельностью общества.


Условия настоящего договора носят конфиденциальный характер и разглашению не подлежат. (в чем его конфиденциальность и на основании какого такого закона работник обязан скрывать условия подписанного им трудового соглашения?????)


при этом работник трудиться, как было сказано выше, 2х2.
суммированный учет часов ние ведется ( переработка не учитывается), оплачивается должностной "оклад", который состоит из оплаты ---тыс.руб. за каждую отработанную смену

Добавлено немного позже:

Соответственно и зарплата - половина от МРОТ - тыщи две с половиной.

а МРОТ в целях регулирования оплаты труда (в 2010 г.) в москве разве до сих пор 4330 р., а не 10100 руб. ?

Сообщение отредактировал homme: 20 August 2010 - 04:34

[rty]

а не 10100 руб. ?

Ну не все же в Москве живут. Тем более Москва - это не Россия .
Вот закон:
Статья 93. Неполное рабочее время
По соглашению между работником и работодателем могут устанавливаться как при приеме на работу, так и впоследствии неполный рабочий день (смена) или неполная рабочая неделя. Работодатель обязан устанавливать неполный рабочий день (смену) или неполную рабочую неделю по просьбе беременной женщины, одного из родителей (опекуна, попечителя), имеющего ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет), а также лица, осуществляющего уход за больным членом семьи в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
При работе на условиях неполного рабочего времени оплата труда работника производится пропорционально отработанному им времени или в зависимости от выполненного им объема работ.
Работа на условиях неполного рабочего времени не влечет для работников каких-либо ограничений продолжительности ежегодного основного оплачиваемого отпуска, исчисления трудового стажа и других трудовых прав.

Вот договор:

1. По соглашению между РБ и РД устанавливается как при приеме на работу, так и впоследствии неполный рабочий день и/или неполная рабочая неделя, согласно графику работы, установленного РД в соответствии с правилами внутреннего распорядка.

Ну а что написано в правилах внутреннего распорядка?

4. работа в организации не производится в праздничные дни в соот. ст. 112 ТК РФ. Привлечение работника к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится с письменного согласия работника. (ст. 113 ТК РФ)

5. работа в выходной и нерабочий праздничный день оплачивается не менее. чем в двойном размере. По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день ему может быть предоставлен другой день отдыха.

По моему всё в норме кроме определённости с графиком работ. В ваше случае рабочая неделя 36 часов что меньше 40 часов предусмотренных ТК. Всё по закону и честно в этой части договора.

так и за ущерб, возникший у работодателя в результате возмещения им ущерба иным лицам

Попросите расшифровку или добавку фразы при вине работника - возможно он имеет ввиду что то типа неустойки от клиентов, если те не получат услугу.

Трудовые функции, не вытекающие из настоящего трудового договора (интересно какие????), могут осуществляться работником внутри предприятия лишь с согласия директора предприятия..

Шабашки.

Выполнять все (?????!!!!) распоряжения и поручения (абалдеть!!!!!) генерального директора, связанные с деятельностью общества.

исправде - с трудовыми обязанностями работника.

[Feniks55]

homme
Добавлю к rty
Режим труда и отдыха
Сколько же все таки часов должен согласно такого пункта отрабатывать работник в день(неделю, месяц)?
п.1 скорее декларативный - с целью скрыть фактическую сверхурочную работу.

Чтобы полностью применять п.5, работодатель должен предоставить работнику документы, подтверждающие, что рабочее место соответствует всем нормам, и работа не связана с выполнением тяжелых работ....., работ с вредными, опасными и иными особыми условиями труда. Работодатель этим пунктом ставит барьер работнику на пути в суд, если работа все же будет связана с вредными условиями.

Насчет оплаты труда очень куцее положение, позволяющее в дальнейшем выплачивать работнику голый оклад.
Нет конкретности, кроме дат выплат. Какая сумма зарплаты? За какой период? Когда? Так можно зарплату за май получить 15 июля или 30 августа.

Стимулирующие и компенсационные в локальных актах? А это часть заработной платы. Здесь проглядывается черно-белый вариант заработной платы. Кому потом доказывать будете, что такие акты у работодателя вообще имелись?

Особые условия ограничивают права на любую другую трудовую деятельность, в том числе и по совместительству. Я бы мог это допустить для работы в спецслужбах с высоким уровнем секретности, но думаю, что администратор спортивного клуба не тот случай. Бред!

Повторю еще раз, что в Вашем случае нет неполного рабочего дня и неполной рабочей недели. 2 смены по 12 часов, затем два дня отдыха, это сменный режим работы с превышением ежемесячной нормы часов. В праздничные дни, как я понял из текста договора, не работаете? Все равно будет больше нормы, а если еще и в праздничные работаете, то за эти дни оплата в двойном размере согласно трудового законодательства. Вот если бы в трудовом договоре написали, что за работу в выходной оплата будет в тройном размере от часовой ставки.

Суммированный учет не ведется? Это право работодателя вводить или не вводить. А часы работы он должен фиксировать и график составлять при сменной работе должен. Норма на август - 176 часов. Часы свыше ежемесячной нормы - оплатите в двойном размере. График смен -очень важная деталь. В графике должно быть указано количество смен и рабочего времени каждого работника в соответствии с трудовым договором и нормой рабочего времени. Если там будет 15(16) смен по 12 часов, то можно сразу задавать вопрос - почему установили графиком работу больше нормы без моего письменного согласия. Нет согласия, отрабатывайте 176 часов и домой.

А если оплата труда производится за каждую смену в сумме ---тыс рублей - то это больше похоже на сдельную работу и оклад здесь не уместен.

Сообщение отредактировал Feniks55: 20 August 2010 - 08:56

[rty]

Feniks55

с превышением ежемесячной нормы часов.

Ну откуда это видно - без выходных - 36 часов в неделю. Выходные - только с согласия - всё по закону.

[Feniks55]

rty
В одну неделю 36, в другую 48,... и снова 48

Ну откуда это видно - без выходных - 36 часов в неделю. Выходные - только с согласия  - всё по закону.

От автора:

при этом работник трудиться, как было сказано выше, 2х2.
суммированный учет часов не ведется ( переработка не учитывается), оплачивается должностной "оклад", который состоит из оплаты ---тыс.руб. за каждую отработанную смену

[rty]

Feniks55

В одну неделю 36, в другую 48

Работает П,В,Пн затем П,Ч,П затем цикл повторяется. Так вообще-то получается по договору, если работник не изьявляет желания работать по выходным. 2*2 должно считаться 2 через 2 РАБОЧИХ дня.
Но всё это не принципиально.

[Pete]

должно считаться 2 через 2 РАБОЧИХ дня.

Это как?

Так вообще-то получается по договору, если работник не изьявляет желания работать по выходным.

Сдается мне, что у этого РБ выходные будут те, которые между двумя рабочими 2 рабочих - 2 выходных. Что касается неполного рабочего времени, то он в ТД должен прописываться, ежели отклоняется от нормальных, и тогда будет видно - неполный день там или неделя, а может и суммированный вылезет.

[rty]

Pete

Сдается мне, что у этого РБ выходные будут те, которые между двумя рабочими 2 рабочих - 2 выходных

Мне то же так какжется (т.к. так реально и работают), но из ТД такое не вытекает.

[homme]

По моему всё в норме кроме определённости с графиком работ. В ваше случае рабочая неделя 36 часов что меньше 40 часов предусмотренных ТК. Всё по закону и честно в этой части договора.

если график 2 через 2, получается 4 рабочих дня в неделю по 12 часов, что явно больше 40 часовой недели. какая же это неполная рабочая неделя?!

[rty]

homme

если график 2 через 2, получается 4 рабочих дня в неделю

Только три т.к. в неделе 5 рабочих дней.

[Аннет_из_Твери]

homme

смены по 12 часов. два через два.

При

по-моему должна быть полная рабочая неделя. сменный режим работы.

При полной рабочей неделе - присоединюсь к коллегам: получается 48-48-36-36 часов в неделю - без суммированного учета не обойтись - раз, даже при СУ примерно 168 часов в месяц - получается либо меньше, либо больше месячной нормы, значит, надо устанавливать годовой учетный период, а тут: вычитаем 4 недели на отпуск, 168х12= 2016 часов что больше нормы примерно на 200 часов. А превышать в год можно 120!
Оплачивать-то все равно нужно в двойнухе, но вот трудинспекция с калькулятором в руке дерет таких работодателей как сидоровых .

Добавлено немного позже:
rty

Только три т.к. в неделе 5 рабочих дней.

А что, у них прямо написано, что у них пятидневка??

Добавлено немного позже:
Ведь в неделе 40 рабочих часов, а количество рабочих дней (=продолжительность ежедневной работы) устанавливается в ПВТР или ТД.

[rty]

Аннет_из_Твери

Ну а что написано в правилах внутреннего распорядка?

Я спросил - не ответили. Ну а режим 2+2 у многих в России и инспекция по труду, как то это не отслеживает. К то му же при таком режиме нарушается режим ежедневного отдыха - в два раза больше чем время работы.
Ну а вы обратили внимание на такую вот фразу:

Привлечение работника к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится с письменного согласия работника. (ст. 113 ТК РФ)

5. работа в выходной и нерабочий праздничный день оплачивается не менее. чем в двойном размере. По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день ему может быть предоставлен другой день отдыха.
6. оплата труда лиц, работающих по совместительству, производиться пропорционально отработанному времени, в зависимости от выработки. При установлении лицами, работающим по совместительству с повременной оплатой труда нормированных заданий оплата труда производится по конечным результатам за фактически выполненный объем работ.

Оформит работодатель как совместительство (внутренние) и никаких вопросов.

[homme]

Оформит работодатель как совместительство (внутренние) и никаких вопросов.

вот и вопрос - КАК работнику не подписать трудовой договор заведомо не в его интересах

предлагали совместительство - отказался.
вариант полной рабочей недели предпочтительнее, не так ли?
или при сменном режиме два через два вести речь о полной рабочей неделе (40 ч.)
нельзя?

каким образом считать кол-во отработанных часов в неделю, если рабочая неделя 5 дней, а работает четыре смены по 12 (12+12+0+0+12+12+0=48 часов)
т.е. в августе по неделям примерно получается 48-48-48-24 (168 часов при норме 176)

а в сентябре 24-48-48-48-24 (192 ч. при норме 176)

как правильно сформулировать пункт договора, чтобы работа выполнялась в месяц с выплатой работнику согласованной суммы оклада за определенное кол-во смен и оплатой переработанных часов при полной занятости (не совместительство) ????

[Pete]

как правильно сформулировать пункт договора, чтобы работа выполнялась в месяц с выплатой работнику согласованной суммы оклада за определенное кол-во смен

Никак. Оклад - это когда не за кол-во смен, а за месяц. Сейчас такая практика, на мой взгляд неправильная, у большинства ЧОПов, когда оценивают смену и платят з/п за месяц исходя из кол-ва смен.
По науке необходима сменная работа (ст. 103) с суммированным учетом рабочего времени (ст. 104). Но РД здесь надо напрягаться, чтобы обеспечить РБ выработку установленного времени за учетный период, чтобы правильно составлять и вести графики сменности, чтобы как-то закрывать бреши в случае отпусков, больничных, прогулов, алкоголя и т.п. и при этом еще не платить "лишних" денег в виде налогов, сверхурочных и т.д. Это непросто и РД предпочитают с этим незаморачиваться, до первой серьезной проверки. А дальше вопрос скорее экономический: что выгоднее.

[Аннет_из_Твери]

homme

т.е. в августе по неделям примерно получается 48-48-48-24 (168 часов при норме 176)

Хм. А как у Вас "48-24"-то выходит? Должно быть "36-36"...
Откуда 24 часа в неделю в принципе у вас выходит?
12-12-0-0-12-12-0 = 48
0-12-12-0-0-12-12 = 48
0-0-12-12-0-0-12 = 36
12-0-0-12-12-0-0 = опять 36
плюс 12-12 = 24 (всегда 4 полных недели плюс 2-3 дня (за исключением февраля))

[homme]

на прежнем месте работы в договоре положения об оплате труда и о рабочем времени были формулировки:

= сотруднику устанавливается повременная оплата труда ,величина заработка зависит от фактически отработанного им времени и его тарифной ставки. заработная плата рассчитывается на основании табеля учета рабочего времени и тарифа (должностного оклада) в соответствии со штатным расписанием общества.

=сотруднику устанавливается сменный график работы следующего порядка: 2 рабочих дня/ 2 выходных дня при 12 часовом рабочем дне с 10 до 22.00 часов.

каким же образом в данном случае должностной оклад соотносится с со сменным режимом ? ЭТО есть "неправильная практика"?

Сообщение отредактировал homme: 24 August 2010 - 14:38

[Аннет_из_Твери]

каким же образом в данном случае должностной оклад соотносится с со сменным режимом ?

Хм. С учетом вот этого:

сотруднику устанавливается повременная оплата труда ,

- не вижу оклада.
У сотрудника повременка, установлен тариф (почасовой, я так понимаю).
Режим работы определен:

2 рабочих дня/ 2 выходных дня при 12 часовом рабочем дне с 10 до 22.00 часов.

При таком режиме не соблюдаются:
- продолжительность послесменного отдыха (не менее 2хкратной продолжительности смены);
- нормальная продолжительность рабочего времени в неделю (минимум две недели из четырех), а СУ не установлен (а как мы выяснили, при таком режиме даже СУ не спасет).

[homme]

При таком режиме не соблюдаются:
- продолжительность послесменного отдыха (не менее 2хкратной продолжительности смены)

так организаций с таким режимом перебор. и как быть ? РД по договору очень даже соблюдает )))ТК РФ

нормальная продолжительность рабочего времени в неделю (минимум две недели из четырех), а СУ не установлен (а как мы выяснили, при таком режиме даже СУ не спасет)

озадачили расчетом. малопонятен. спасибо за пояснение

(СУ - это что такое?)

[Feniks55]

homme

(СУ - это что такое?)

суммированный учет рабочего времени. Используется для "выравнивания" рабочего времени у работников со сменным режимом работы, когда нельзя обеспечить установленную для данной категории работников ежедневную или еженедельную продолжительность рабочего времени. ст 104 ТК

При таком режиме не соблюдаются:
- продолжительность послесменного отдыха (не менее 2хкратной продолжительности смены)

так организаций с таким режимом перебор. и как быть ? РД по договору очень даже соблюдает )))ТК РФ

Если еще не подписали трудовой договор, то вносите свои предложения, дополняйте, конкретизируйте каждый пункт. Если РД не пойдет на них, то выбор есть всегда: либо продолжать работать и осознавать, права на отдых нарушаются, что зарплата не выплачивается в полном объеме, либо найти другую работу.

Сообщение отредактировал Feniks55: 25 August 2010 - 07:57