Сообщений в теме: 66

[riflettere]

апну

[Liarim]

Дано (то, что поменять невозможно): в первую половину месяца необходимо установить 15е число, тогда второе число - 30.

нельзя поменять только 15 или оба?
если 30 поменять можно - я бы заменил его на 1...
конечно, можно говорить, что тут 14 дней, а не 16... тем не менее не вижу критичного нарушения и проблем с разными месяцами не будет

[riflettere]

Liarim

Поясню. бухгалтерия не успевает даже к 15 (если честно), но старается поэтому ставить число раньше 15 - не имеет смысла, только увеличивать нарушение.

Поэтому нужно 15е число, но в феврале, видимо, нужно поставить 14е. Поэтому и вопрос, могут ли быть установлены дни выплаты разными в разные месяцы года?

От ответа на этот вопрос зависит и определение второго числа если можно, то будет 30 число и 28 в феврале.

Если такой порядок применять нельза - плохо

[Nesemen]

riflettere

Дано (то, что поменять невозможно): в первую половину месяца необходимо установить 15е число, тогда второе число - 30.

Вопрос: могут ли быть в ТД разные дни для разных месяцев? Думаю, понятно, речь идет о феврале. Прямого запрета я не вижу.

мысли: второе число можно обойти, установив не даты, а фразу "соответствующее последнее календарное число календарного месяца". Вроде бы день каждый раз определен.

А вот с первым вопрос остается. 14е число не напишешь, 15-е - получается, что в феврале вышли за половину календарного месяца.

Полагаю, что 15 число не вполне корректно для этих целей. Работник отработал полмесяца, бухгалтер 15 числа начислил ему зарплату, составил ведомость. Кассир выдал зарплату или перечислил на р\с. Технически эти действия за несколько часов при большом количестве работников сделать непросто, практически невозможно. Необходимо хотя бы пару дней для расчетов. А в конце месяца необходимо не просто начислить зарплату за вторую половину месяца, но и сделать все начисления (сверх нормы, и т.д.), подбить налоги. Добавим к тому же норму о выплате зарплаты в рабочий день, предшествующий выходному или праздничному дню, выпадающему на "зарплатный" день указанный в ТД. Бухгалтер должен начислить зарплату, не зная о том, как работник выполнил норму труда. Отсюда полная фикция законного начисления заплаты, которую потом пересчитывают по десять раз. Логичнее сделать дни выдачи 20(21,22...) и 5(6,7,...) числа.

[Liarim]

riflettere
а может 16 или 17 и 1 следующего месяца?

[riflettere]

Nesemen

Полагаю, что 15 число не вполне корректно для этих целей.

ну вообще вопрос не в этом да и кто сказал, что 15го должно выплачиваться за 1-15 ? 15-го может выплачиваться "вторая" часть з/п (т.е. за предыдущий месяц), а 30 - "первая" или как его называют - аванс (за первую половину текущего месяца). Поэтому о паре часов и даже дней говорить, в целом, не приходится.

ладно, посмотрим на реакцию ГИТ

[Nesemen]

riflettere

да и кто сказал, что 15го должно выплачиваться за 1-15 ? 15-го может выплачиваться "вторая" часть з/п (т.е. за предыдущий месяц), а 30 - "первая" или как его называют - аванс (за первую половину текущего месяца). Поэтому о паре часов и даже дней говорить, в целом, не приходится.

Тогда не вижу никаких проблем.
В трудовом договоре должно быть не просто указано: дата выплаты зарплаты -15 и 30 число. Конкретика должна быть: за период работы с 1 по 15 - дата выплаты зарплаты 20(...25...30) текущего месяца, за период работы с 15 по 28(29,30, 31) - выплата зарплаты 5(...10...15) следующего месяца.
"Оттягивать" дату крайней выплаты за месяц далее 15 числа следующего месяца не советую, ибо в этом случае вновь принятый работник останется без зарплаты более 15 дней, отработав какую то часть месяца, в котором он принят на работу, а это уже нарушает ст.136 ТК.



Добавлено немного позже:
А про советское понятие француз. слова "аванс" я бы вообще не упоминал. Заработная плата - это оплата уже выполненного труда, а аванс - выплаты в счет каких либо обязательств (труда работника) в будущем. Выплачивать зарплату обязанность работодателя. Но работодатель не обязан выплачивать аванс в счет будущего труда работника даже по очень жалостливому заявлению работника. В Трудовом кодексе понятие аванса как термин отсутствует и используется лишь в ст.137.

[Liarim]

Коллеги, доброго времени суток!

всегда считал, что по ч. 6 ст. 136 ТК необходимо указывать конкретные даты выплаты ЗП, например: "5 и 20 числа", ибо в статье ТК написано "в день".
считал, что формулировка "до 5 и до 20" некорректна и вызовет претензии ГИТ вплоть до применения 5.27 КоАП.

Столкнулся с необходимостью подтвердить свои суждения конкретными документами и не могу найти ничего ни за ни против.

Если кто сталкивался - дайте, плз ссылочки на документы, подтверждающие или опровергающие мою позицию.
Или, возможно, этот момент вообще принципиального значения не имеет.

[Капитон]

формулировка "до 5 и до 20" некорректна и вызовет претензии ГИТ

сколько было проверок- ни одна не прицепилась к этому

[Liarim]

Капитон, спасибо за практическую позицию. У меня у жены на работе была проверка - прицепились - выдали предписание - они устранили, и все счастливы.

только что нашел практику, где и ГИТ, и суд признают нарушением, но суд сказал о малозначительности: Решение Ленинградского областного суда от 27.11.2012 N 7-685/2012

В ходе производства по делу об административном правонарушении было установлено, что правила внутреннего трудового распорядка ОАО "Выборгский водоканал" содержали указания на то, что заработная плата выплачивается работникам не позднее последнего дня месяца и 15 числа месяца, следующего за расчетным, а не в конкретные даты, как того требуют положения ч. 6 ст. 136 Трудового кодекса Российской Федерации.
...

Оценивая нарушение С. требований ч. 6 ст. 136 Трудового кодекса Российской Федерации, считаю, что отступление должностным лицом от требований трудового законодательства в данной части, хотя формально и образует состав административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 5.27 КоАП РФ, в то же время по своему характеру, незначительному размеру вреда, отсутствию тяжких последствий (материалы дела не содержат данных о невыплате заработной платы работникам каждые полмесяца) не представляет существенного нарушения охраняемых общественных правоотношений, что является основанием для признания в соответствии со ст. 2.9 КоАП РФ административного правонарушения малозначительным.

[Капитон]

Liarim, работодатель может установить условия, улучшающие положение работников по сравнению с Кодексом.
вот слова "до" и являются этим улучшением, т.к. работник получает деньги ранее срока.

[Liarim]

Капитон, ГИТ считает по другому: их логика сводится к тому, что слова "до" позволяют работодателю так платить ЗП, что получается реже, чем каждые полмесяца (т.е. когда-то реже, а когда-то чаще) например: "до 10" - заплатили 2, и "до 25" - заплатили 25 - разрыв будет больше чем полмесяца.

[Капитон]

зато в предыдущий период чаще. тогда было 25 а заплатили 2

[Liarim]

Капитон, да я так и написал, но формально повод придраться есть

[DuraDuraLex]

Мне известен как минимум один случай, когда ГИТ оштрафовала РД за выдачу ЗП 10 и 20 числа каждого месяца. Не "до".

[Liarim]

когда ГИТ оштрафовала РД за выдачу ЗП 10 и 20 числа каждого месяца

ГИТ правильно сделала - это прямое нарушение ст. 136 ТК РФ

[Pallas Athene]

в 2010 году была проверка, посчитали нарушением указание в колл.договоре: "з.п. выплачивается не позднее такого-то и такого-то числа месяца".
Не помню, что было по ТД (или вообще указания на даты выплаты не было), то ли упустили этот момент при проверке... ТД потом меняли по ходу работы.

Сообщение отредактировал Pallas Athene: 07 November 2013 - 11:02