Сообщений в теме: 13

[agent-005]

ситуация: коммуналка. три комнаты. в одной комнате был алкаш, злодей (новый сосед) сделал фиктивный дог-р купли-продажи с алкашом, собес (комитет) вместе с алкашом подали исковое о недействительности дог-ра КП и наложили арест на комнату. алкаш умер. никаких родственников нет. суд вынес решение о признании недействительной сделки сделанной под влиянием обмана и недействительной записи в ФРС о новом владелце (ДА ЗДРАВСТВУЕТ СУД). истца после смерти представляла ИФНС района. с момента вынесения решения прошло 3 года. по ф7или 9 злодей собственник.
вопрос: 1. злодей до сих пор имеет права на комнату? если нет, то как выгнать злодея? как я будучи собственником доли в этой квартире могу выгнать злодея. 3.
как определяется рыночная цена выморочной комнаты при продаже ее соседям.
спасибо заранее

[Александр Круглов]

1) злодея могут выгнать приставы
2) вашу ситуацию регулирует
Статья 59 ЖК РФ.
Предоставление освободившихся жилых помещений в коммунальной квартире

1. Освободившееся жилое помещение в коммунальной квартире, в которой проживают несколько нанимателей и (или) собственников, на основании их заявления предоставляется по договору социального найма проживающим в этой квартире нанимателям и (или) собственникам, если они на момент освобождения жилого помещения признаны или могут быть в установленном порядке признаны малоимущими и нуждающимися в жилых помещениях.
2. При отсутствии в коммунальной квартире граждан, указанных в части 1 настоящей статьи, освободившееся жилое помещение предоставляется по договору социального найма проживающим в этой квартире нанимателям и (или) собственникам, которые могут быть в установленном порядке признаны малоимущими и которые обеспечены общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее нормы предоставления, на основании их заявления.
3. При отсутствии в коммунальной квартире граждан, указанных в частях 1 и 2 настоящей статьи, освободившееся жилое помещение предоставляется по договору купли-продажи гражданам, которые обеспечены общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее нормы предоставления, на основании их заявления.
4. При отсутствии в коммунальной квартире граждан, указанных в частях 1 - 3 настоящей статьи, вселение в освободившееся жилое помещение осуществляется на основании договора социального найма в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом.

[Аннет_из_Твери]

Александр Круглов
Если прочесть вопрос внимательно, например вот это:

фиктивный дог-р купли-продажи с алкашом,

то увидится, что речь идет о комнате, находившейся в собственности.
Указанная Вами статья находится в главе, регулирующей вопросы соцнайма.
Уберите.

agent-005

1. злодей до сих пор имеет права на комнату?

Нет, ведь

суд вынес решение о признании недействительной сделки сделанной под влиянием обмана и недействительной записи в ФРС о новом владелце (ДА ЗДРАВСТВУЕТ СУД).

если нет, то как выгнать злодея?

Пусть выселяет новый собственник - "Выморочное имущество в виде расположенного на территории Российской Федерации жилого помещения переходит в порядке наследования по закону в собственность муниципального образования, в котором данное жилое помещение расположено, а если оно расположено в субъекте Российской Федерации - городе федерального значения Москве или Санкт-Петербурге, - в собственность такого субъекта Российской Федерации" (п. 2 ст. 1151 ГК РФ)

как я будучи собственником доли в этой квартире могу выгнать злодея.

Так-с, начинаются новости.
Квартира была приватизирована в ДОЛЯХ, или каждый приватизировал СВОЮ комнату?

как определяется рыночная цена выморочной комнаты при продаже ее соседям.

А зачем ее продавать? МО (или регион) пустит ее в соцнайм, у нас соцжилья не хватает, наприватизировали все.

[agent-005]

Так-с, начинаются новости.
Квартира была приватизирована в ДОЛЯХ, или каждый приватизировал СВОЮ комнату?
как определяется рыночная цена выморочной комнаты при продаже ее соседям.
А зачем ее продавать? МО (или регион) пустит ее в соцнайм, у нас соцжилья не хватает, наприватизировали все.

1.все комнаты приватизированы. получены св-ва о ДОЛЕВОЙ собственности.
2.налоговая три года ничего не делает. т.е. не знаю как запустить механизм чтоб она начала вступать в долю.
3. злодей сдает комнату. приставы ни при чем, несмотря на то что есть решение суда, ИНФНС не торопится вступать в долю и передавать ее муниципалам. а у злодея есть св-во о праве собственности. как его выгнать?
4. спрашивал про выкуп ибо:
ЗАКОН САНКТ-ПЕТЕРБУРГА

О ПОРЯДКЕ И УСЛОВИЯХ ПРОДАЖИ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ
ГОСУДАРСТВЕННОГО ЖИЛИЩНОГО ФОНДА САНКТ-ПЕТЕРБУРГА

Принят Законодательным Собранием Санкт-Петербурга
5 апреля 2006 года
татья 3. Продажа гражданам жилых помещений целевым назначением
2. Продажа жилых помещений целевым назначением осуществляется на основании решения уполномоченного органа, принятого в порядке, установленном Правительством Санкт-Петербурга:
2) гражданам, являющимся нанимателями и(или) собственниками жилых помещений (комнат) в коммунальных квартирах и обеспеченным общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее нормы предоставления, освободившиеся жилые помещения (комнаты) в данных коммунальных квартирах продаются на основании их заявления;
3) гражданам, занимающим жилые помещения по договорам найма, заключенным на основании решений органов государственной власти Санкт-Петербурга, за исключением жилых помещений, предоставленных в аренду организациям в целях использования для проживания работников в связи с характером их трудовых отношений;
3. Количество жилых помещений (квартир и комнат), подлежащих продаже целевым назначением гражданам, указанным в пункте 1 и подпункте 1 пункта 2 настоящей статьи, устанавливается ежегодно Правительством Санкт-Петербурга на основании данных учета граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях и учета граждан, нуждающихся в содействии Санкт-Петербурга в улучшении жилищных условий, а также с учетом имеющихся в распоряжении исполнительных органов государственной власти Санкт-Петербурга жилых помещений (квартир и комнат).
Продажа жилых помещений целевым назначением по основаниям, предусмотренным пунктом 1 и подпунктом 1 пункта 2 настоящей статьи, сверх установленного количества не допускается.
4. При продаже жилых помещений гражданам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, а также гражданам, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях или на учете нуждающихся в содействии Санкт-Петербурга в улучшении жилищных условий (далее - граждане, состоящие на учете), применяются следующие понижающие коэффициенты к рыночной стоимости:
4) для граждан, состоящих на учете менее 5 лет, а также для граждан, не состоящих на учете, но имеющих право постановки на учет, - 0,6;
(пп. 4 - в ред. Закона СПб от 10.10.2007 N 480-94)


5. неужели больше вероятность что комнату в коммуналке спб отдадут в соц найм? а не мне, нуждающемуся в содействии по улучшении жил.условий? ОПАСНО тогда мне точно не стоит ворошить ифнс

[sya-aku]

алкаш умер. никаких родственников нет. суд вынес решение о признании недействительной сделки сделанной под влиянием обмана  и недействительной записи в ФРС о новом владелце

Не совсем понятно - если все было в таком вот порядке, то как суд без истца решение выносил? А можно решение глянуть? А я Вам подробно расскажу, как комнату прихватизировать.

[agent-005]

алкаш умер. никаких родственников нет. суд вынес решение о признании недействительной сделки сделанной под влиянием обмана  и недействительной записи в ФРС о новом владелце

Не совсем понятно - если все было в таком вот порядке, то как суд без истца решение выносил? А можно решение глянуть? А я Вам подробно расскажу, как комнату прихватизировать.

алкаш приватизировал комнату. далее сделка купли продажи. алкаш будучи истцом оспаривает сделку и в качестве обеспечения накладывает арест на отчуждение комнаты. алкаш умирает. судья через полгода запрашивает по месту последней и предпоследней регистрации алкаша у нотариальных контор вступал ли кто в наследство. никто не вступал. судья пригласил ИФНС. ифнс в этом же деле написал новый иск с требованием расторгнуть договор КП и внести запись в ФРС о недействительности владения злодеем спорным объектом. суд удовлетворил требования в 2007 году.

[Аннет_из_Твери]

agent-005

1.все комнаты приватизированы. получены св-ва о ДОЛЕВОЙ собственности.

1. То есть, никакие КОМНАТЫ не приватизировались отдельно - все проживающие граждане являлись сособственниками квартиры как единого объекта в разных долях. Соглашение об определении порядка пользования общим имуществом заключалось?

2. У муниципалитета нет КОМНАТЫ - есть доля в праве на квартиру. Если не определен порядок пользования, сдавать в соцнайм он долю не сможет, значит - ему выгоднее продать. Применить

ЗАКОН САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
О ПОРЯДКЕ И УСЛОВИЯХ ПРОДАЖИ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ
ГОСУДАРСТВЕННОГО ЖИЛИЩНОГО ФОНДА САНКТ-ПЕТЕРБУРГА

здесь нельзя - продается не помещение, а доля в праве.

Перечень способов продажи госимущества закрытый (ч. 1 ст. 13 ФЗ О приватизации гос и мун имущества):
1) преобразование унитарного предприятия в открытое акционерное общество (вычеркиваем);
2) продажа государственного или муниципального имущества на аукционе;
3) продажа акций открытых акционерных обществ на специализированном аукционе (вычеркиваем);
4) продажа государственного или муниципального имущества на конкурсе;
5) продажа за пределами территории Российской Федерации находящихся в государственной собственности акций открытых акционерных обществ (вычеркиваем);
6) продажа акций открытых акционерных обществ через организатора торговли на рынке ценных бумаг (тоже);
7) продажа государственного или муниципального имущества посредством публичного предложения;
8) продажа государственного или муниципального имущества без объявления цены;
9) внесение государственного или муниципального имущества в качестве вклада в уставные капиталы открытых акционерных обществ;
10) продажа акций открытых акционерных обществ по результатам доверительного управления(и снова вычеркиваем).

наиболее вероятно, что доля будет продаваться на аукционе.

[agent-005]

Соглашение об определении порядка пользования общим имуществом заключалось?

2. У муниципалитета нет КОМНАТЫ - есть доля в праве на квартиру. Если не определен порядок пользования, сдавать в соцнайм он долю не сможет, значит - ему выгоднее продать.
наиболее вероятно, что доля будет продаваться на аукционе.

во-первых, спасибо. соглашение об определении порядка пользования не заключалось.
во-вторых, чтоб все правильно понимали:
на запрос суда ФРС СПб ответила: что на злодее зарегистрировано:
право общей долевой собственности. регистрирующий орган ГБР. доля 89/394,
дата регистрации 2002 год. документ основание - договор купли продажи.
кроме того есть договор КП. из него следует, что продавец продал принадлежащие ему на праве общей долевой собственности 89\394 долей в трехкомнатной квартире.далее в договоре укаано. "покупатель купил вышеуказанные доли квартиры в общую долевую собственность, при этом в его пользование переходит комната площадью 8.90 кв.м. а также места общего пользования в равных правах с сособственниками.
вы уверены что муниципалитет не сможет предоставить освободившиеся доли по соцнайму?

[Аннет_из_Твери]

вы уверены что муниципалитет не сможет предоставить освободившиеся доли по соцнайму?

Доли освободить нельзя.
В принципе, регион (Питер и Москва - не муниципалитеты, а регионы) может предоставить комнату, а в случае возникновения претензий со стороны остальных сососбтсвенникв посудиться на тему "мы предоставили в соответствии со сложившимся фактически порядком пользования"... Может, и есть шанс.

[agent-005]

скажите в питере (петроградский район) какая норма предоставления. как ее считать? применимо к ч.3 ст 59 жк рф:
3. При отсутствии в коммунальной квартире граждан, указанных в частях 1 и 2 настоящей статьи, освободившееся жилое помещение предоставляется по договору купли-продажи гражданам, которые обеспечены общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее нормы предоставления, на основании их заявления.

[Fofenka]

ситуация: коммуналка. три комнаты. в одной комнате был алкаш, злодей (новый сосед) сделал фиктивный дог-р купли-продажи с алкашом, собес (комитет) вместе с алкашом подали исковое о недействительности дог-ра КП и наложили арест на комнату. алкаш умер. никаких родственников нет. суд вынес решение о признании недействительной сделки сделанной под влиянием обмана  и недействительной записи в ФРС о новом владелце (ДА ЗДРАВСТВУЕТ СУД). истца после смерти представляла ИФНС района. с момента вынесения решения прошло 3 года. по ф7или 9 злодей собственник.
вопрос: 1. злодей  до сих пор имеет права на комнату? если нет, то как выгнать злодея? как я будучи собственником доли в этой квартире могу выгнать злодея. 3.
как определяется рыночная цена выморочной комнаты при продаже ее соседям.
спасибо заранее

Если это имущество действительно вымороченное, то пока оно не будет принято на баланс государства (города в д.сл.), оно не будет считаться свободной жилой площадью и, соответственно, не будет находиться в фонде распределения жилья. Это работа Управы Вашего района.

Цена будет рыночной, определяемой по специальному постановлению.

[agent-005]

Если это имущество действительно вымороченное, то пока оно не будет принято на баланс государства (города в д.сл.), оно не будет считаться свободной жилой площадью и, соответственно, не будет находиться в фонде распределения жилья. Это работа Управы Вашего района.

Цена будет рыночной, определяемой по специальному постановлению.

спасибо. это уже стало ясно.
вопрос теперь как выгнать соседа без привлечения ИМНС.

[Аннет_из_Твери]

agent-005

скажите в питере (петроградский район) какая норма предоставления. как ее считать? применимо к ч.3 ст 59 жк рф:
3. При отсутствии в коммунальной квартире граждан, указанных в частях 1 и 2 настоящей статьи, освободившееся жилое помещение предоставляется по договору купли-продажи гражданам, которые обеспечены общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее нормы предоставления, на основании их заявления.

Закон Санкт-Петербурга от 19 июля 2005 г. N 407-65 "О порядке ведения учета граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях и предоставлении жилых помещений по договорам социального найма в Санкт-Петербурге" (Принят Законодательным Собранием Санкт-Петербурга 30 июня 2005 года):
Статья 5. Норма предоставления площади жилого помещения
1. При предоставлении жилых помещений по договору социального найма минимальный размер общей площади жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма (далее - норма предоставления площади жилого помещения), составляет:
18 квадратных метров на одного члена семьи, состоящей из двух и более человек;
33 квадратных метра для одиноко проживающего гражданина.

[Fofenka]

Если это имущество действительно вымороченное, то пока оно не будет принято на баланс государства (города в д.сл.), оно не будет считаться свободной жилой площадью и, соответственно, не будет находиться в фонде распределения жилья. Это работа Управы Вашего района.

Цена будет рыночной, определяемой по специальному постановлению.

спасибо. это уже стало ясно.
вопрос теперь как выгнать соседа без привлечения ИМНС.

Уважаемый, agent-005! Я ничего не понимаю из написанного Вами))). Уж, простите! Можно я спрошу.

1) О каких долях идет речь, если квартира коммунальная? У меня прям смятение чувств.

2) Кто же все-таки этот самый злодей? (если я правильно поняла, то вы - занимаете одну комнату в этой коммуналке, злодей - владелец другой, а умерший алкаш занимал третью).