Сообщений в теме: 13

[Coooool]

Здравствуйте. Помогите со следующим. ООО 1 присоединилось к ООО 2. Права и обязательства перешли согласно передаточному акту.
И сейчас возник трудовой спор в части выплаты среднего заработка согласно ч.2 ст.178 ТК за третий месяц. В чем суть.....
Был работник ООО 1, далее он был сокращен, еще до принятия решения о реорганизации. Этот работник получил свое выходное пособие. ООО 1 прекратило деятельность 9 числа. А 11 числа того же месяца (спустя 2 дня) центр занятости выдает решение о выплате этому работнику среднего заработка за третий месяц. Считаю, что обязательства по выплате этого срднего месячного заработка не перешли к ООО 2, т.к. отсутствовали на момент прекращения деятельности ООО 1. Подскажите, пожалуйста, верно считаю то? Или ошибаюсь?

[n_ton]

центр занятости выдает решение о выплате этому работнику среднего заработка за третий месяц.

это как?

[Coooool]

так: согласно ч.2 ст.178 ТК центр занятости принимает решение о выплате этому работнику среднего заработка за третий месяц. Дата принятия решения 11 числа, т.е. на эту дату бывший работодатель уже прекратил свою деятельность в результате присоединения к ООО 2, обязательства не перешли, т.к. возникло это обязательство после даты прекращения деятельности ООО1. Верно?

[n_ton]

обязательства не перешли, т.к. возникло это обязательство после даты прекращения деятельности ООО1. Верно?

я вот думаю неверно, ведь ООО 2 - правопреемник ООО1, в т.ч. и по трудовым отношениям. Единственное тут косяк центра занятости с наименованием.

[Coooool]

да ООО2 правопреемник ООО1 и по трудовым отношениям. Но, на момент прекращения деятельности ООО1 трудовые отношения с этим работником уже были расторгнуты (еще за 2 месяца до завершения реорганизации). А обязательство в части выплаты возникает только после принятия решения центра занятости. А он принял уже когда это ООО1 прекратило деятельность.Т.е. обязательства не было, следовательно оно не могло перейти к ООО2. Да? Подскажите, у кого какие мысли на этот счет.

[Twin]

Здравствуй

[Twin]

Здравствуйте!
Вопрос касается правопреемства юридически лиц по социальному партнерству. Юридическое лицо было реарганизовано в другое юр. лиц. С первым был заключен коллектиный договор (и соглашение с общественной организацией). Обязано ли юридическое лицо указывать в передаточном акте данные договора (соглашения) ?
Есть мнение, что ГК регулирует только хоз. и имуществ. отношения, но никак социально трудовые (коллективный договор регулирется ТК).

[Romuald]

Twin, ст.43 ТК о чем говорит?

[Twin]

Romuald
Спасибо!
Это конечно все правильно и понятно.
Но меня интересует совсем другая ситуация. Можно ли использовать ст. 58 ГК при реорганизации общества в отношении коллективного договора и трехстороннего Соглашения ?
Новый коллективный договор и трехстроннее Соглашение общество не будет заключать (кстате оно и не обязано). Поэтому я и пытаюсь ст. 58 ГК привязать ))).

[Romuald]

Это конечно все правильно и понятно.
Но меня интересует совсем другая ситуация. Можно ли использовать ст. 58 ГК при реорганизации общества в отношении коллективного договора и трехстороннего Соглашения ?
Новый коллективный договор и трехстроннее Соглашение общество не будет заключать (кстате оно и не обязано). Поэтому я и пытаюсь ст. 58 ГК привязать ))).

Сдается мне, что вы лукавите. Если "все правильно и понятно", то что вы хотите еще выяснить?

Ст.43 ТК предусматривает единственный вариант, когда договор продолжаете действие - реорганизация в форме преобразования. При иных формах срок его действия ограничен сроком реорганизационных мероприятий, которые, как вам известно, завершаются внесением соответствующей записи в ЕГРЮЛ. В связи с этим мне интересно, что вы собиратесь передавать присоединяющему обществу?

[Twin]

Наверное я чуток не правильно выразился ))
Я упустил то, что реорганизация - в моем случае это договор присоединения (так он называется). Конкретно меня интересует трехстотроннее Соглашение (между двумя обществами и еще одной стор.). Одно из обществ (юридическое лицо) не собирается дальнейшее сотрудниччество по Соглашению. Но оно было присоединно к другому. Из этого возникает вопрос, возможно ли применить правопреемство к трехстороннему Соглашению ? Потому что -

Есть мнение, что ГК регулирует только хоз. и имуществ. отношения, но никак социально трудовые (коллективный договор и соглашения регулирется ТК).

Соглашение до момента присоединения действовало.

Добавлено немного позже:

В связи с этим мне интересно, что вы собиратесь передавать присоединяющему обществу?

Обязанности ))

[Romuald]

Twin

Обязанности ))

Если это ответ на мой вопрос целиком, то если действие кол.договора ограничено во времени, на чем будут основаны эти обязанности?

Если же речь идет только о Соглашении, в отношении которого ТК таких ограничений не предусмотрел, то почему передаете лишь обязанности? Далее, вы уверены, что это Соглашение, которое предусмотрено в ст.45 ТК? Если же это имеет иную природу, то как мы можем обсуждать правопреемство по нему, не зная ничего о самом соглашении?

[Twin]

Romuald

Далее, вы уверены, что это Соглашение, которое предусмотрено в ст.45 ТК?

да 100 %

Если же речь идет только о Соглашении, в отношении которого ТК таких ограничений не предусмотрел, то почему передаете лишь обязанности?

думаю это не важно, (передаются все права и обязанности поэтому Соглашению)

Еще раз повторюсь можно ли применить ст 58 ГК к Соглашению, которое регулируется трудовым кодексом ?

[Romuald]

да 100 %

Как я понял, это соглашение "между двумя обществами и еще одной стор." В то же время ст.45 ТК предусматривает, что сторонами "двустороннего" соглашения являютя представители работников (одна сторона) и представители работодателей (другая сторона). В "трехстороннем", предусматривающем финансирование из бюджета, к ним добавляется соответствующий орган исполнительной власти или орган местного самоуправления (третья сторона). Как-то не вяжутся эти положения с вашими данными.

Еще раз повторюсь можно ли применить ст 58 ГК к Соглашению, которое регулируется трудовым кодексом ?

Еще раз повторюсь, расскажите подробнее про это соглашение. В норме оно действует именно между представителями работодателей (объединения работодателей и т.п.) и работников (профсоюзы и т.п.). Подчинение ему осуществляется путем личного вхождения в объединение или путем индивидуального присоединения к соглашению. Полагаю, что членство в объединении по передаточному акту не передается. Присоединение к соглашению носит индивидуальный характер и также требует личной воли работодателя. Но у меня огромные сомнения в том, что у вас именно такое соглашение.