Сообщений в теме: 14

[IvanVT]

Коллеги, кто сталкивался с практикой выдачи груза против letter of indemnity.
Насколько такая практика соотносится с положениями КТМ РФ, в частности со ст. 158?

Мое мнение: оговорка о LOI если согласовано применимое российское право или договор между российскими лицами не применима, т.к. противоречит императивным положениям ст. 158 о выдаче груза исключительно против оригиналов коносамента.

Будет интересно Ваше мнение, в особенности если оно подкреплено практикой.

Также интереснo, насколько LOI обеспечивает интересы судовладельца при согласованном English lаw.

[Steel balls]

IvanVT
Не вдаваясь в частности Вашего вопроса замечу, что КТМ РФ имеет странную особенность, в частности ст. 116 гласит:

Правила, установленные настоящей главой, применяются, если соглашением сторон не установлено иное. В случаях, прямо указанных в настоящей главе, соглашение сторон, не соответствующее правилам, установленным настоящей главой, ничтожно.

.

[IvanVT]

IvanVT
Не вдаваясь в частности Вашего вопроса замечу, что КТМ РФ имеет странную особенность, в частности ст. 116 гласит:

Правила, установленные настоящей главой, применяются, если соглашением сторон не установлено иное. В случаях, прямо указанных в настоящей главе, соглашение сторон, не соответствующее правилам, установленным настоящей главой, ничтожно.

.

Данная замечательная особенность КТМ РФ мне известна.
Однако есть у меня смутное ощущение, что практика LOI и п. 1 ст. 175 КТМ противоречит (как раз таки в совокупности со ст. 158).

Если я не прав, заблуждаюсь и LOI вполне применимо и не несет никаких дальнейших рисков для судовладельца, поправьте меня, буду признателен.

Сообщение отредактировал IvanVT: 30 July 2010 - 15:31

[Идеолог движения]

кто сталкивался с практикой выдачи груза против letter of indemnity.

имеется в виду без предъявления (сдачи) оригинала коносамента?

Мое мнение:

мнение правильное, это и без нормы закона ясно, это вытекает из логики - из существа коносамента как ценной бумаги
зачем тогда коносамент удостоверяет права на груз, если можно и без него груз получить?
логика эта же действует и во всем мире

[IvanVT]

[quote]имеется в виду без предъявления (сдачи) оригинала коносамента?[/quote]
Именно.

[quote]логика эта же действует и во всем мире[/quote]
А вот здесь прошу поподробнее, насколько мне известно клубы P/I предлагают свои рекомендованные формы LOI и они широко используются на практике.

И все же, интересует практика применения LOI и в особенности в ситуации возникновения спора о грузе и праве на него.

Нашел, кстати вот что:
[/QUOTE]In December 1998, the International Group of P&I Clubs issued a Circular to Members recommending revised wordings of the standard form Letters of Indemnity for use by Members in circumstances where they are requested to deliver cargo without production of the original bill of lading and/or to deliver cargo at a port other than that stated in the bill of lading.[QUOTE]

Сообщение отредактировал IvanVT: 30 July 2010 - 18:53

[Идеолог движения]

здесь прошу поподробнее,

подробнее не готов, могу в общем

насколько мне известно клубы P/I предлагают свои рекомендованные формы LOI и они широко используются на практике.

ну и что? а вы спросите у этих клубов - а что. мол, владелец коносамента может теперь его на стенку поклеить? его то права по коносаменту куда деваются?

интересует практика применения LOI

практика может быть самая разная, в зависимости от юрисдикции
там все вокруг одного вопроса крутится - насколько попал перевозчик при такой выдаче и есть ли у него шансы отмазаться
сам факт косяка как такового отрицать не получится, иначе коносамент превращается в накладную


Добавлено немного позже:

a Circular to Members recommending revised wordings of the standard form Letters of Indemnity

имейье в виду, что ситуации могут быть разными
например, шиппер направил грузополучателю коносаменты почтой в конверте, о чем всем известно
тогда можно такую фигню сделать, в надежде что почта таки до всех дойдет и коносамент вы получите

а если доподлинно известно, что коносамент был передан третьему лицу, и оно не согласно на выдачу груза?

[IvanVT]

Ага, а как быть с такой ситуацией.
Чартером согласована возможность выдачи LOI.
Судно с грузом пришло в порт выгрузки, коносаментов нет, фрахтователь выпускает LOI и требует выдать груз его агенту. Коносаменты ордерные.
Судовладельцу известно о том, что у агента фрахтователя есть оригиналы коносаментов (что важно не все, а только по 1 экземпляру из каждого сета), но они еще не индоссированы на нового грузополучателя и в связи с этим не могут быть переданы капитану.
Судовладелец выдает груз агенту, судно уходит, но судовладелец, действуя в своем интересе, требует от агента подтверждения отправки ему оригиналов коносаментов, а до этого момента запрещает выдавать груз кому-либо.
Фрахтователь ругается и обещает все убытки на судовладельца повесить.
Внимание вопрос: кто прав?

P/$/ согласовано english law

Сообщение отредактировал IvanVT: 30 July 2010 - 19:06

[Идеолог движения]

выдать груз его агенту.

Судовладелец выдает груз агенту,

требует от агента

своего агента? где чей агент. я запутался


Добавлено немного позже:

Внимание вопрос: кто прав?

прав всегда перевозчик, грузополучатель без коносамента - не прав никогда

[IvanVT]

Согласно чартеру в порту выгрузки агент фрахтователя.
Он же указан в LOI как лицо, которому следует выдать груз.
Однако судовладелец, выдав груз против LOI, дал указание агенту фрахтователя не передавать груз третьим лицам пока не предоставит подтверждение отправки оригиналов коносаментов судовладельцу (судно уже ушло). Агент прахтователя это требование судовладельца пока исполняет и груз не выдает.

P.S. согласно коносаменту грузополучатель третье лицо (точнее, его приказу) и он индоссировал его в адрес еще одного третьего лица (не агента и не фрахтователя).

Сообщение отредактировал IvanVT: 30 July 2010 - 19:23

[lawmarin]

С выдачей гарантийных писем сталкивался не раз.Всегда чревато. Ситуация следующая. Эта схема нормально работает при 100% доверии (или многолетнем сотрудничестве) судовладельца, фрахтователя, грузовладельца (часто фрахтователь, грузовладелец, получатель, одно и то же только в разных ЮЛ) или если груз не очень дорогой (металлолом, песок и т.п.). В иных случаях если держатель коносамента захочет выкатить требование на груз - вероятность 100% и в английском праве да и в другом, что судовладелец будет ответственен за утрату груза и никакие письма не помогут. Для примера (чтоб убедиться) сообщите в свой клуб (P&I) что выдаете груз без коносамента против письма (даже по проформе клуба, они их периодически публикуют), гарантирую - через час они Вам сообщат, что снимают с вас страховое покрытие. Это в правилах у них даже прописано, на основании многолетней судебной практики, что перевозчик отдавший груз без коносамента-ответственен.
Я всегда из чартеров этот пункт выбрасываю, или тупо не выдаю груз.

[IvanVT]

lawmarin

Это в правилах у них даже прописано, на основании многолетней судебной практики, что перевозчик отдавший груз без коносамента-ответственен.

В таком случае, не понимаю я позицию клубов P&I, с одной стороны они прописывают такое в правилах, а с другой сами выпускают рекомендованные и одобренные проформы LOI.

А есть ли практика успешного взыскания убытков с недобросовестных фрахтователей на основании выданных ими LOI (в разных юрисдикциях)? Интересно было бы ознакомится.

[IvanVT]

lawmarin

или тупо не выдаю груз.

Это при наличии в чартере оговорки о LOI? И как на это фрахтователи реагируют? Были ли с их стороны попытки взыскать убытки с перевозчика или на этом основании оспаривать демередж? И, главное, каковы результаты?
Интересно, а практики найти не могу, оттого и много вопросов.

[lawmarin]

Когда не выдаю груз-поднимается дикий визг, с угрозами затаскать по судам и т.д и т.п, начинаю долгий, нудный переговорный процесс, (в зависимости от получателя) согласовываю форму гарантии (она ведь не прописана в чартере) параллельно даю каждые три часа нотисы о готовности к выгрузке, агенту шепчу (через капитана, корреспондента.. что груз не отдам все равно, пока не будет коносамента), впутываю клуб в переговоры, начинаю считать убытки за демередж, короче по ситуации-вариантов много. Сейчас любой документ за сутки можно хоть из Америки доставить, пока сколько работаю, с 2002 года ни один не грузополучатель не выдержал, находили коносамент. Пару раз пытались убытки выкатить-я в ответ кучу писем, согласований, претензий так и расходимся.

[Tony V]

Есть статейка, небезызвестного сэра, может интересно будет

Прикрепленные файлы

•  letters.pdf   353.31К   1477 скачиваний

[IvanVT]

Tony V

Благодарю, почитаю, что г-н Тетлей понаписал.