Сообщений в теме: 90

[Pilot6]

Единственное уведомление -- телефонограмма, переданная секретарем суда совместно проживающему родственнику. Насколько законно такое извещение?

Такое извещение незаконно. Телефонограмма имеет смысл только для юрлиц, когда кто-то принимает телефонограмму и фиксирует ее в журнале. Но практика разноречива.

[Bold]

Что показывает судебная практика для случаев, когда уведомлен таким, хм-м, хитрым способом?

А практика показывает, что если косяков в деле не видно - значит уведомлен надлежащим образом.

[Convenant]

Прос(то)так

Теоретчески склоняюсь на сторону Pilot6.
Практика, насколько я ее знаю, однозначна: еще ни одно решение не отменили из-за уведомления телефонограммой, если указанное уведомление было единственным нарушением норм процессуального права. Таким образом, кассационные инстанцияи считают телефонограмму в процессе с физиками надлежащим уведомлением.
Да Вы радуйтесь, что Вас хоть так известили. А то СОЮ любят вообще ничего не присылать...

[AlexL]

тема была такая...в поиск...у нас в омске нет никаких журналов раздачи телефонограмм, есть просто бумажка от секретаря...если недовольная сторона жалуется на неуведомление-решение отменяют, если не жалуется-то не отменяют...это всё результат моей беседы с помощником фед.судьи.

[Hider]

Подготовка материалов, назначенных к рассмотрению в судебном заседании

10.4.13. При проведении подготовительных действий к судебному заседанию секретарь судебного заседания извещает участников уголовного судопроизводства по рассмотрению ходатайства о дате, времени и месте судебного заседания.
Подозреваемый, задержанный в порядке, установленном статьями 91 и 92 УПК Российской Федерации, а также подозреваемый или обвиняемый, содержащиеся под стражей, вызываются в судебное заседание через дознавателя, следователя или прокурора, в производстве которого находится уголовное дело.
Прокурор и другие лица, в том числе подозреваемый или обвиняемый, не содержащиеся под стражей, которые могут участвовать в судебном заседании, извещаются о времени, дате и месте его проведения непосредственно или через дознавателя или следователя, в производстве которого находится уголовное дело.
В случае необходимости перечисленные лица могут быть извещены телефонограммой или телеграммой.
Извещения должны быть направлены немедленно после получения соответствующего распоряжения судьи.
Обо всех действиях по подготовке дел, рассматриваемых судом, делается соответствующая отметка в справочном листе (форма N 19).


Форма N 19

                            Справочный лист

  уголовному
по __________________________ делу ________________    N _______ 20 __г.
  гражданскому

┌──────┬──────────────────┬───────────┐
│    Дата      │  Какие действия произведены    │      Примечание        │
└──────┴──────────────────┴───────────┘

    Исполнение по делу проверено. Дело сдать в архив.

Судья

"__"__________ 20__г.



Инструкция по судебному делопроизводству в районном суде (утв. приказом Судебного департамента при Верховном Суде РФ от 29 апреля 2003 г. N 36) (с изменениями от 1 августа 2005 г., 27 декабря 2006 г., 23 января 2007 г.)

Судя по тексту инструкции данное правило о телефонограммах относится к уголовным делам.

Однако мировая судья направляет через секретарей телефонограммы лицам, участвующим в деле (гражданам), по гражданским делам.

Вопрос остается.

Являются ли лица, которым звонил секретарь мирового судьи, надлежаще извещенными о времени месте судебного заседания?

[Бриллиант осени]

имхо, нет. тоже согласна с мнением о том, что в случае с физиками никак невозможно подтвердить тот факт, что уведомили того, кого надо. с юриками ведь проще - телефонограмма может быть оформлена секретарем, зарегистрированна, к тому же, кого бы не известили в юр.лице - все равно уведомили, а в случае с физ. лицом, если мы например, с супругом делим имущество и его как члена моей семьи уведомили телефонограммой, а он этот факт от меня скрыл, то какое же это надлежащее уведомление?
но это мои мысли, обжаловать по этой причие ни разу не пробовала, но у кого-то из комментариев ГПК видела такую позицию, считаю ее убедительной, но то для людей, а для кассации - хрен его знает.

[Hider]

Поисковик Интернета на запрос "телефонограмма" выдал:

ТЕЛЕФОНОГРАММА, телефонограммы, ж. Сообщение, текст к-рого диктуется адресату по телефону. Передать, принять телефонограмму.

См. также в других словарях:
Телефонограмма — ж. 1. Сообщение, передаваемое по телефону. 2. Текст такого сообщения… (Современный толковый словарь русского языка Ефремовой)

телефонограмма — ж.telefonema m… (Большой испано-русский и русско-испанский словарь)

телефонограмма — ж.dépêche f téléphonée, message m téléphoné… (Большой французско-русский и русско-французский словарь)

телефонограмма — ж Telefonat n 1a, Fernspruch m 1a … (Большой немецко-русский и русско-немецкий словарь)

телефонограмма — жTelefonat n, Fernspruch m (умл.)…

Телефонограмма — служебное сообщение, предназначенное для передачи или переданное по телефону. Т. может содержать приказ, распоряжение, просьбу, извещение и т. д. Принятая и записанная Т. считается Документом.… (Большая советская энциклопедия)

ТЕЛЕФОНОГРАММА — , Цы, ж. Официальное сообщение, переданное и принятое по телефону.… (Толковый словарь Ожегова)

телефонограмма — жен. telephone message, telephoned/phoned telegramж. (tele)phone telegram.… (Большой англо-русский и русско-английский словарь)

телефонограмма — ы, ж.Официальное сообщение, переданное по телефону и записанное при приеме, а также бланк с таким сообщением.Из штаба дивизии получили телефонограмму с приказанием выступить на позицию. Шолохов, Тихий Дон.… (Малый академический словарь)

http://dic.academic....ushakov/1052282

Телефонограмма - обобщенное название различных по содержанию документов, выделяемых в связи с особым способом передачи текста: передается устно по каналам телефонной связи и записывается (печатается) получателем.

Телефонограммы используются для оперативной передачи информационных сообщений служебного характера (извещения, приглашения, экстренные сообщения и т.п.).

Обязательными реквизитами телефонограммы являются: исходящий регистрационный номер отправляемой телефонограммы; наименование должности, фамилия, имя, отчество лица, отправившего телефонограмму; подпись лица, принявшего телефонограмму, входящий регистрационный номер полученной телефонограммы.

В тексте телефонограммы не должно быть более 50 слов, при этом следует избегать труднопроизносимых слов и сложных оборотов.

Телефонограмма составляется в одном экземпляре и подписывается руководителем или ответственным исполнителем. Если телефонограмма передается нескольким адресатам, к ней прилагается список организаций и предприятий, которым ее направляют, и номера телефонов, по которым она должна быть передана.

Принимаемая телефонограмма может быть сначала записана от руки, застенографирована или записана с помощью звукозаписывающей аппаратуры, а затем расшифрована и отпечатана. Следует проверять правильность записи повторным чтением телефонограммы в конце ее передачи.

Поступившая телефонограмма должна иметь те же реквизиты, что и отправляемая, за исключением подписи.

http://www.kursovik.info/delo01-8.php

Телефонограмма – обобщенное название различных по содержанию документов, выделяемых в связи с особым способом передачи текста (передается по телефону, записывается получателем). Используется для передачи срочных распоряжений, извещений и сведений в пределах телефонной связи.

При передаче телефонограммы надо придерживаться следующих рекомендаций:
· передавать краткую и срочную информацию;
· проверять правильность записи повторным чтением;
· не передавать сложные тексты (текст должен быть не более 50 слов);
· не использовать трудно выговариваемые и редкие слова;
· записывать в специальный журнал, или оформлять на пишущей машине с последующей регистрацией (применение специальных бланков целесообразно при значительном объеме телефонограмм).

Если телефонограмма передается нескольким адресатам, то к ней прилагается список учреждений-адресатов и номера телефонов, по которым она передается.

Принимающие телефонограмму несут ответственность за правильность записи (передачи) содержания, направления на исполнение.

Телефонограмма составляется в одном экземпляре, подписывается руководителем или исполнителем. После приема телефонограмма немедленно передается для ознакомления руководителю или должностному лицу-исполнителю.

Регистрационный номер телефонограмме присваивается секретарем руководителя или лицом, ответственным за документационное обеспечение.

Телефонограмма считается переданной, если получателем подтверждена правильность ее записи и сообщена фамилия лица, принявшего ее. Реквизиты телефонограммы: Наименование организации-отправителя; адресат (должность и фамилия лица, кому направлен документ); название вида документа – ТЕЛЕФОНОГРАММА; дата, номер; место составления; текст; подпись; должность, фамилия передавшего телефонограмму; номер телефона, время передачи; должность, фамилия принявшего документ, номер телефона, время приема.

http://www.paper-wor...telefonogramma/

Согласно найденному (сложившемуся гражданскому обороту фиксации входящих и исходящих телефонограмм) получается, что телефонограммы могут направлять и получать только юридические лица, которые, направляя телефонограмму, присваивают им реквизиты и регистрируют их письменно, а принимающие телефонное сообщение в свою очередь присваивают входящие реквизиты и соответсвующе фиксируют факт сообщения.

Как же вписать в эту схему физических лиц?

[Корин]

рассуждения это хорошо. а кто знает, что говорит судебная практика? в моём деле физическое лицо ответчика уведомили телефонограммой. более того, той же телефонограммой приняли ходатайство о рассмотрении дела в отсутствии ответчика. завтра кассация... эх, не успеете вы мне помочь

[Корин]

ура! областной суд посчитал уведомление телефонограммой, оспариваемое уведомленным физическим лицом, ненадлежащим. и отменил решение.

[Роман Сергеич]

Корин

Область отменила? Определение выложите?)

[ascorbinka]

Скажите пожалуйста. был суд 18.12.2008 - ответчик не явился, уведомлен телефонограммой секретарем суда (в заочном решении написано - надлежащим образом). Вынесли заочное решение. Через 3 месяца получаю кассацию от ответчика, который просит отменить решение (про свою неявку- ни слова нет), узнаю, что назначено новое заседание, в новом решении сказано, что представлены доказательства, что ответчик не уведомлен надлежащим образом. Как такое может быть?

Сообщение отредактировал ascorbinka: 25 December 2009 - 17:48

[ewjhew]

Чему удивляться?
Если в АС надлежащим извещением уже начинают признавать наличие информации на официальном сайте ФГУП «Почта России» без подтверждения уведомления адресата, то, в СОЮ по телефонограммам - бабушка на двое сказала. Хотя на мой взгляд в отношении физиков не должна она применяться.

Сообщение отредактировал ewjhew: 25 December 2009 - 23:12

[Sneezy]

как-то все странно это все, оценка доказательств делается судом.

[Сергей Бронин]

В марте 2010 года ответчтку позвонили из суда и в режиме телефоннного разговора пригласили в Преображенский районный суд города Москвы, чтобы ознакомиться с поступившим иском и участвовать в предварительном заседании.

Ответчик проигноририовала звонок, поскольку решила такой вид уведомления ненадлежащим.

По информации истца, с тех пор заседание переносили 2 раза - 22 апреля 2010 года должно состояться 3-е заседание. По словам истца, судья говорит о том, что вызывала ответчика телефонограммой.

Никакой информации и документов ни по почте, ни по телефонну, ни ещё как-то ответчик из суда больше не получала, кроме того звонка в марте.

1) Считается ли такое уведомление телефонным звонком надлежащим? Соответственно, можно ли будет отменить заочное решение, которое может быть постановлено в отсутствие ответчика?
2) Руководствуясь практикой, стоит ли ответчику проявлять инициативу и идти знакомиться с делом, получать копию иска и вообще участвовать в разбирательстве, принимая во внимание, что ответчик не заинтересован в рассмотрении дела по существу, однако сам предмет спора для него важен?
3) Даже если формально ответчик прав, не являясь в суд, не складывается ли у суда предосудительное мнение об ответчике, которое может негативно сказаться для него при разрешении дела?

[Pastic]

1) Считается ли такое уведомление телефонным звонком надлежащим?

Да

2) Руководствуясь практикой, стоит ли ответчику проявлять инициативу и идти знакомиться с делом, получать копию иска и вообще участвовать в разбирательстве, принимая во внимание, что ответчик не заинтересован в рассмотрении дела по существу, однако сам предмет спора для него важен?

Откуда нам знать? Иногда лучший способ защиты - именно игнорирование.

3) Даже если формально ответчик прав, не являясь в суд, не складывается ли у суда предосудительное мнение об ответчике, которое может негативно сказаться для него при разрешении дела?

А это нам откуда знать? Тут ясновидящих нет.

[neznaiyka]

Цитата
1) Считается ли такое уведомление телефонным звонком надлежащим?
Да

Прошу прощения, а почему "да"? Ведь ст. 113 ГПК РФ содержит перечень возможных способов уведомлений сторон по делу: заказное письмо с уведомлением о вручении, судебная повестка с уведомлением о вручении, телефонограмма или телеграмма, факсимильная связь, либо иные средства связи и доставки, обеспечивающих фиксирование судебного извещения или вызова и его вручение адресату.
Телефонный звонок это же не телефонограмма? И как тогда фиксируется судебное извещение?

[Pastic]

Телефонный звонок это же не телефонограмма?

Телефонограмма - это и есть телефонный звонок, оформленный в деле надлежащим образом. Обычно - справкой секретаря судебного заседания, в которой секретарь указывает когда и по какому номеру позвонил, кому передал телефонограмму и текст последней.

[Pilot6]

Pastic
Мое твердое убеждение, что такое уведомление законно только в отношении юридических лиц, ведущих журналы телефонограмм. С выделенным для этого телефоном, на котором дежурит соответствующий человек. В иных случаях не понятно кого уведомили.

[Снeжoк]

Pilot6
Почему непонятно? Спрашивают кому передают.

[Pastic]

Мое твердое убеждение, что такое уведомление законно только в отношении юридических лиц, ведущих журналы телефонограмм.

Угу, а если юрлицо такой журнал не ведет - его тоже так извещать нельзя? А если гражданин не ходит на почту за письмами - нельзя его почтой извещать

Суд отправляет телефонограмму - а остальное проблемы ЛУД.

[neznaiyka]

Телефонограмма - это и есть телефонный звонок, оформленный в деле надлежащим образом. Обычно - справкой секретаря судебного заседания, в которой секретарь указывает когда и по какому номеру позвонил, кому передал телефонограмму и текст последней.

Где-то это прописано? В Инструкции по судебному делопроизводству не нашла, по ней должны отправить с уведомлением о вручении.
Мучают сомнения . А если считать, что при уведомлении заказным письмом с уведомлением о вручении, судебной повесткой с уведомлением о вручении или телеграммой - во всех случаях, требуется обращение к оператору связи, имеющему соответствующую лицензию. И если телефонограмма - услуга, предоставляемая оператором связи, и имеющая код 032310 по общероссийскому классификатору услуг населению - почему здесь не обязаны прибегать к услугам Почты? Насколько правомерно ее отправка секретарем? И если правомерно, почему в других случаях прибегают к услугам почты, требуется фиксирование штемпелем и пр., а в этом нет?

Сообщение отредактировал neznaiyka: 23 August 2010 - 14:55

[SmaLL Chief]

Поддерживаю
Pilot6 предположим, что секретарь звонит по телефону ЛУДа(физика), однако берет трубку новый хозяин телефона, ЛУД продал квартиру например, и говорит что он уведомление получил.
Узнал ли о суд.заседании ЛУД? конечно же нет.

[neznaiyka]

И если правомерно, почему в других случаях прибегают к услугам почты, требуется фиксирование штемпелем и пр., а в этом нет?

Это я к тому, что отправляли бы обычным письмом или курьер бы развозил, а секретарь ставил бы отметку, что отправлено.