Сообщений в теме: 15

[vangelia]

Подали в суд заявление о взыскании невыплаченной З/П. суд оставил решение без рассмотрения, т.к. нет доказательств касаемых размера З/П.(справку о задолженности не удалось получить от работодателя,суд так же не смог истребовать,-конверт с уведомлением вернулся)правомерны ли действия суда, что может послужить доказательственной базой,устанавливающей размер задолженности! спаисбо за ранее!!!

[E.V.]

суд оставил решение без рассмотрения

оставляют без рассмотрения, если при подаче иска не представлены необходимые документы, или если истец несколько раз не явился в суд для рассмотрения дела и не просил рассмотреть в его отсутствие. У Вас какой случай?

суд так же не смог истребовать

суд направлял требование или не направлял?

конверт с уведомлением вернулся

по какой причине? при возврате почта указывает причину.

Сообщение отредактировал E.V.: 17 August 2010 - 10:52

[vangelia]

в нашем случае документы предоставили какие могли, в процессе суд посчитал их недостаточными для подтверждения требований истца..
по юр.адресу ответчика нет..поэтому и писать бесполезно и суду и истцу... а т.к. все нужные доказательства может предоставить ответчик, а он естественно ни н а заседание не явился(несколько раз), ни письма не получает,дело и встало...
неужели,если в случаях,когда нет справки о задолженности о заработной плате,поможет только прокуратура....??? а в суде бесполезно отстаививать свои права( опять таки.,когда ответчика нет на процессах)

[E.V.]

vangelia, Вы к юристу не обращались?

по юр.адресу ответчика нет

организация-работодатель вообще существует?

когда нет справки о задолженности о заработной плате,поможет только прокуратура....???

не уверена, что Вам может прокуратура. Суд не может вынести решение, если нет ни одного документа, подтверждающего заявленную Вами задолженность по зарплате. Но по Вашим словам, ответчика вообще нет, фактически организация исчезла. Это так?

[vangelia]

да,работодатель - организация.. юридически организация существует...в реестре по банкротам или в процессе банкротства ее нет.,т.ж. нет ее в числе ликвидируемых...но фактически нет..двери закрыты...скорее всего вся документаця хранится дома у одного из учредителей..
свои интересы сами представляем в суде. принесли справки 2ндфл из налоговой с отчислениями..но но они тоже не помогут установить точный размер задолженности...справка из центра занятости со средним заработком тоже не прокатила...кроме того,судья говорит как вы докажете,что вам не платили заработную плату...спросила ну че будем делать..похлопала глазками и предложила оставить без рассмотрения...
вот и возник вопрос,если мы 100% знаем,что не сможем подтвердить эту задолженность, имеет ли смысл бороться дальше в суде или пробывать ченрез прокуратуру..

[E.V.]

имеет ли смысл бороться дальше в суде или пробывать ченрез прокуратуру..

для повторной подачи иска надо в срок уложиться - 3 мес. со дня увольнения. и если не будет подтверждения долга, Вам просто откажут в иске. В прокуратуру обращайтесь, хуже не будет.
Т.к. организации нет в числе ликвидируемых, у неё должен быть директор, который и отвечает за выплату зарплаты. Запросив выписку из ЕГРЮЛ, можно узнать его адрес, а также адреса учредителей. Шансов на получение денег при таком раскладе у Вас мало, но ситуация небезнадёжна.

[vangelia]

дА,Я ТОЖЕ уже понимаю что мало шансов...в любом случае.спасибо ВАм!

[catarina]

Подали в суд заявление о взыскании невыплаченной З/П. суд оставил решение без рассмотрения, т.к. нет доказательств касаемых размера З/П.(справку о задолженности не удалось получить от работодателя,суд так же не смог истребовать,-конверт с уведомлением вернулся)правомерны ли действия суда, что может послужить доказательственной базой,устанавливающей размер задолженности! спаисбо за ранее!!!

Трудовой договор у Вас на руках есть (там должна быть указана заработная плата)? Вы суду его предъявляли?


Добавлено немного позже:

в нашем случае документы предоставили какие могли, в процессе суд посчитал их недостаточными для подтверждения требований истца..

Какие именно документы Вы представили?

т.к. все нужные доказательства может предоставить ответчик, а он естественно ни н а заседание не явился(несколько раз), ни письма не получает,дело и встало...

Если ответчик не является и не представляет своих доказательств, суд выносит решение на основе доказательств, представленных истцом. Это называется заочное решение.


Добавлено немного позже:

кроме того,судья говорит как вы докажете,что вам не платили заработную плату...спросила ну че будем делать..похлопала глазками и предложила оставить без рассмотрения...

Это работодатель должен доказать, что он ПЛАТИЛ Вам заработную плату, а не наоборот.
А на вопрос судьи надо было ответить: "Будем слушать в отсутствии ответчика и принимать заочное решение"))) Почитайте ГПК на досуге, если хотите сами свои интересы представлять. И Трудовой кодекс не помешало бы.

Добавлено немного позже:

дА,Я ТОЖЕ уже понимаю что мало шансов...в любом случае.спасибо ВАм!

Шансы у Вас есть, но для получения денег надо добиться судебного решения, получить исполнительный лист и заставить шевелиться службу судебных приставов. Тогда, если у организации есть на счету какие-то деньги и/или имущество на балансе, можете что-нибудь (или даже всё) получить. Но настраивайтесь на дистанцию в несколько месяцев.

[E.V.]

Это работодатель должен доказать, что он ПЛАТИЛ Вам заработную плату, а не наоборот.

Истец доказывает наличие права на невыплаченную зарплату, а ответчик, что уплатил всё, что положено. Здесь истец не может доказать наличие у него права, а ответчик не получил исковое заявление, не получает судебных извещений.

"Будем слушать в отсутствии ответчика и принимать заочное решение")))

100% отказ в иске по недоказанности. Оставив без рассмотрения, судья дала шанс истцу на повторное обращение.

[catarina]

Это работодатель должен доказать, что он ПЛАТИЛ Вам заработную плату, а не наоборот.

Истец доказывает наличие права на невыплаченную зарплату, а ответчик, что уплатил всё, что положено. Здесь истец не может доказать наличие у него права, а ответчик не получил исковое заявление, не получает судебных извещений.

"Будем слушать в отсутствии ответчика и принимать заочное решение")))

100% отказ в иске по недоказанности. Оставив без рассмотрения, судья дала шанс истцу на повторное обращение.

Буквально сегодня у меня вступило в законную силу решение по взысканию зарплаты, принятое в аналогичной ситуации. Я, как представитель истицы, предъявила трудовые договоры и копию трудовой книжки с записью о приёме на работу и об увольнении. Ответчик не явился и не представил сввоих доказательств. Решение полностью в нашу пользу, взыскали зарплату, проценты по 236 ТК, компенсацию за отпуск, судебные расходы, моральный вред - всё, как мы просили. У меня это третье подобное решение за год. В двух предыдущих, правда, ответчик появлялся на финальном этапе. Но до его появления суд не спрашивал никаких справок и т.п. Размер взыскиваемой зарплаты определялся трудовым договором. Кассация всё засилила.

[vangelia]

в нашей ситуации в трудовом договоре не был прописан оклад, размер заработной платы...в нашем договоре оклад - согласно штатного расписания...которого у нас нет,конечно же..поэтому судья не выносит решения.. нечем подтвердить размер заработной платы...

[catarina]

в нашей ситуации в трудовом договоре не был прописан оклад, размер заработной платы...в нашем договоре оклад - согласно штатного расписания...которого у нас нет,конечно же..поэтому судья не выносит решения.. нечем подтвердить размер заработной платы...

Тады проблема. Не представляю, чем тут помочь, м.б., подключится кто-то более компетентный.

[Carolus]

vangelia

суд оставил решение без рассмотрения

По какому основанию? Основания для оставления без рассмотрения исчерпывающие:

Статья 222. Основания для оставления заявления без рассмотрения

Суд оставляет заявление без рассмотрения в случае, если:
истцом не соблюден установленный федеральным законом для данной категории дел или предусмотренный договором сторон досудебный порядок урегулирования спора;
заявление подано недееспособным лицом;
заявление подписано или подано лицом, не имеющим полномочий на его подписание или предъявление иска;
в производстве этого или другого суда, арбитражного суда имеется возбужденное ранее дело по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям;
имеется соглашение сторон о передаче данного спора на рассмотрение и разрешение третейского суда и от ответчика до начала рассмотрения дела по существу поступило возражение относительно рассмотрения и разрешения спора в суде;
стороны, не просившие о разбирательстве дела в их отсутствие, не явились в суд по вторичному вызову;
истец, не просивший о разбирательстве дела в его отсутствие, не явился в суд по вторичному вызову, а ответчик не требует рассмотрения дела по существу.

Во всех остальных случаях имеет место быть либо не "оставление без рассмотрения", либо незаконное решение суда.

т.к. нет доказательств касаемых размера З/П

Если суд так уверен, что доказательств в Вашем деле нет (в чём лично я сомневаюсь), то он вправе отказать в иске.

что может послужить доказательственной базой,устанавливающей размер задолженности

Любые документы, подтверждающие выплату Вам конкретных сумм денежных средств конкретно в период действия трудового договора от конкретного работодателя с периодичностью, соответствующей срокам выплаты заработной платы (ну, или хотя бы просто с некоей определённой периодичностью).

Доказыванию истцом подлежит только размер заработной платы, а факт её выплаты полностью или частично обязан доказать ответчик. Сравните с любым долгом, возникшим из нарушения обязательств оплаты по договору. Истец доказывает наличие договора, обязанность ответчика совершать выплаты в надлежащий срок, размер выплат, а дальше утверждает: мне не заплачено за такой-то период. Дальше суд уже с ответчика требует доказательства оплаты. А если ответчик в суд не явится, то с него взыскивают за весь указанный истцом период. Трудовой спор рассматривается по тем же правилам, что и гражданско-правовой спор. Отсутствие оплаты по договору или отсутствие выплаты заработной платы - это же отрицательный факт! Факт "отсутствия наличия", факт того, что действие не было совершено. Его невозможно доказать! Отрицательный факт может опровергнуть только противная сторона, поскольку для неё он становится положительным (оплата была совершена).

Таким образом, если у Вас был месячный оклад, то годится любой документ, подтверждающий перечисление Вам в период до начала невыплаты хоть каких-то периодических сумм. Вычисляете на этом основании размер выплат в месяц - это и будет Ваш оклад. Дальше взыскиваете за период просрочки, наличие которой презюмируется (ответчик вправе опровергнуть). Если у Вас выплаты шли на банковскую карту, то лучшим доказательством является выписка по счёту. В качестве тяжёлой артиллерии (если что-то Вас или судью не устраивает в выписке) можно запросить сведения ещё и у банка плательщика (т.е. работодателя) - там могут быть основания выплаты (заработная плата). Хотя я бы постарался ограничится только выпиской, поскольку чем подробнее расшифровка оснований, тем больше вероятности квалификации каких-то сумм как не относящихся к постоянному окладу.

Справка 2-НДФЛ тоже годится. И вообще можно дальше копать и напрягать налоговые органы, причём как получателя (источники средств, суммы дохода, НДФЛ), так и плательщика (фонд оплаты труда, налоги, исчисленные от ФОТ). Напрягать до того момента, как из запрошенных документов последует та информация, которая мною описана в предыдущем абзаце. Кроме того, есть ещё Пенсионный фонд - там тоже известно, сколько кому из работников какого работодателя было выплачено. А после отмены ЕСН ещё и ФСС об этом знает. Информацию можно добывать самому, можно запрашивать через суд.

Всё вышесказанное, разумеется, касается только официальной заработной платы. Доказыванию "чёрной заработной платы" посвящены другие темы форума.

E.V.

оставляют без рассмотрения, если при подаче иска не представлены необходимые документы

Нет, это не основание для оставления без рассмотрения.

принесли справки 2ндфл из налоговой с отчислениями..но но они тоже не помогут установить точный размер задолженности...справка из центра занятости со средним заработком тоже не прокатила

В том-то и дело, что можно установить. Возможно, доказательства не самые хорошие, но в отсутствие ответчика и его позиции годятся любые, из которых следует то, что требуется в иске. У Вас ответчик же не отрицает! Он молчит! Судье пришлось бы поломать голову, чтобы отказать Вам в иске при таких доказательствах, поскольку ей пришлось бы мотивировать, почему она считает эти доказательства недостаточными (изобретать позицию за ответчика суд не может, принцип состязательности сторон нарушится).

кроме того,судья говорит как вы докажете,что вам не платили заработную плату

Надо было ответить, что это - отрицательный факт, который доказать невозможно в принципе. Привести пример с задолженностью по договору. Судья первый раз в процессе, что ли? Долгов при неявке ответчика никогда не взыскивала? Бред!

похлопала глазками и предложила оставить без рассмотрения

Похоже, она элементарно не ориентируется в законодательстве. Обжалуйте решение суда, просите передачу на новое рассмотрение в другом составе судей. Если кассация возвратит дело на новое рассмотрение, то сроки не будут считать пропущенными. А если ещё и другому судье дело дадут - то он взыщет задолженность в первом же заседании. Дальше будете с приставами искать должника и деньги (но не факт, что найдёте).

в нашей ситуации в трудовом договоре не был прописан оклад, размер заработной платы...в нашем договоре оклад - согласно штатного расписания...которого у нас нет,конечно же..поэтому судья не выносит решения.. нечем подтвердить размер заработной платы...

Я взыскивал заработную плату вообще без трудового договора. Разумеется, оклад прописан не было - ибо элементарно не в чем было его прописать. Тем не менее, на основании банковских выписок и сведений из налоговой инспекции задолженность определяется и взыскивается. Потом довольный истец получает решение суда и бегает с ним ... но это уже другая эпопея.

[vangelia]

Спасибо за такой развернутый и полезный для меня ответ! а судья,была очеень молоденькая! вы правы насчет ее опыта!

Сообщение отредактировал vangelia: 24 August 2010 - 11:00

[E.V.]

Нет, это не основание для оставления без рассмотрения.

И чего к формулировкам придираться, я ж расспрашивала: у меня некоторые клиенты возврат заявления именно так описывали "без рассмотрения". Некоторые ещё умудрялись определения суда решениями называть.
В данном случае, т.к. судья всё-таки приняла исковое, то, думаю, оставила без рассмотрения, написав, что якобы истец дважды не явился в судебное.

Справка 2-НДФЛ тоже годится. И вообще можно дальше копать и напрягать налоговые органы,

Тут надо документы смотреть. Что там в справке, а ответы от ИФНС могут быть истолкованы как то, что налоги не уплачены, да, но это не означает, что не уплачена зарплата.
catarina, ответчик у Вас явно исковое получал. А некоторые судьи - перестраховщики.
Кстати, мысль: можно по новой в суд подать с теми же документами, если будет другой судья, может и рискнёт принять решение о взыскании з/п. Справка 2-НДФЛ всё-таки позволяет прикинуть причитающуюся зарплату.

[Stasi]

принесли справки 2ндфл из налоговой с отчислениями..но но они тоже не помогут установить точный размер

Почему? В справке 2-НДФЛ 2000 - это код по зарплате. Видно, какая зп за какой месяц начислена