Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

КАК БЫТЬ или привет из СССР!


Сообщений в теме: 16

#1 Елка_

Елка_
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2010 - 17:52

:hi: Несколько растерялась, столкнувшись с таким вопросом.. может потому, что родилась в 90м... Очень рассчитываю на Ваш совет или идеи

Ситуация:
В далеком 1966 г. тов.А заключил договор с жилищным кооперативом, уплатил паевой взнос 1 800 руб., подписал договор как член жилищного кооператива
Ордер на кв. выдан в 1972 г. ОТЦУ товарища А. Отец умер в 1980 г.
ЛИЦЕВОЙ СЧЕТ в настоящий момент оформлен на мать А., умершую в начале 2000х
В квартире с 1982 г.по наст.время прописан двоюродный брат товарища А., который там и проживает. Сам тов.А. живет в другой квартире.

Самого кооператива уже давно нет. Справки о выплате пая тоже. В УЖХ дали справку, о том что член ЖСК отец умер в 1980 г., балансовая стоимость квартиры 4 130 руб. По состоянию на день смерти (на 29.09.1980г.) внесено 4 130 руб. (!) ССУДА погашена полностью в 1981 г. (!?)

Товарищ А желает оформить в собственность на себя эту самую квартиру .. всеми правдами и неправдами
КАК БЫТЬ? Куда идти?
Как я полагаю, раз ОТЕЦ пай ВЫПЛАТИЛ, но умер ДО 1990 г., то его сын наследует только паенакопление, а кооператива то нет.. :wacko2:
  • 0

#2 Kowalski

Kowalski
  • ЮрКлубовец
  • 176 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2010 - 18:23

Паенакопления тоже наследуются - если он желает наследовать после смерти отца, что сомнительно, т.к. лицом, выпатившим пай, является по всей видимости мама, ибо пай выплачен в 1981. Мама была жива в 1990, соответственно являлась собственником квартиры.
Нужно предъявить иск о признании права собственности. Если у него нет свидетельства о праве на наследство после смерти мамы, то возможно, ему откажут, т.к. фактически он не принял наследство в виде этой квартиры (может другое имущество принял).
Кто стал членом ЖСК после смерти отца?
  • 0

#3 Елка_

Елка_
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2010 - 13:10

Отец так и остался членом жск, мать просто проживала в квартире. Свидетельства о наследовании после матери он найти не может, скорее всего его нет. Не принципиально для него, после кого он будет наследовать. Вопрос за кем из родителей признавать право собственности? чтобы потом наследовать. Проблема вступления в наследство и доказывание бремени содержания решаема.
з.ы. он бы мог наследовать паенакопление, если бы кооператив был, а его нет..

Мама была жива в 1990, соответственно являлась собственником квартиры.


это как? ведь по закону 90 г. ЧЛЕН ЖСК приобретал право собственности, а она не член. В справке УЖХ 2010 г. четко написано член ЖСК отец, умер в 80, ссуда погашена в 81 (хотя не понимаю, почему ССУДА и почему, судя по цифрам, погашена она была на момент его смерти в 80, а они пишут в 81...)

Нужно предъявить иск о признании права собственности.

за кем? основания?
  • 0

#4 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2010 - 13:23

Вопрос за кем из родителей признавать право собственности?

ни за кем. они оба умерли
  • 0

#5 Елка_

Елка_
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2010 - 13:36

Jhim, ну выразилась вольно, надо было "признавать факт владения и пользования на праве собственности за умершим".. или у вас так не делают?!


Добавлено немного позже:
в далеком, но милом сердцу Кемерово?
  • 0

#6 Аннет_из_Твери

Аннет_из_Твери

    чтиха

  • Старожил
  • 3312 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2010 - 14:01

Елка_

"признавать факт владения и пользования на праве собственности за умершим".. или у вас так не делают?!

не-а. и правильно не делают. за умершим признать низзя, говорилось сто раз.

пусть включает в наследственную массу и признает за собой.
  • 0

#7 Елка_

Елка_
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2010 - 14:23

В мае 2010 г. у меня на ура прошло дело по установлению факта за умершим. Это где говорилось? ищу..

Я в шоке.. Прошу факты! ПОЧЕМУ нельзя установить факт владения и пользования на пс за умершим??
  • 0

#8 Аннет_из_Твери

Аннет_из_Твери

    чтиха

  • Старожил
  • 3312 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2010 - 14:58

Я в шоке.. Прошу факты! ПОЧЕМУ нельзя установить факт владения и пользования на пс за умершим??

Как по-вашему, если в ГК написано, что участником ГП-отношений м.б. гражданин, кодекс имеет в виду и тела в гробах, или только живых?
  • 0

#9 yur

yur
  • Старожил
  • 1889 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2010 - 15:14

Елка_

В мае 2010 г. у меня на ура прошло дело по установлению факта за умершим.

Решение выложите.
  • 0

#10 Аннет_из_Твери

Аннет_из_Твери

    чтиха

  • Старожил
  • 3312 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2010 - 15:25

Читаю ФАС Уральского округа от 6 декабря 2006 г. N Ф09-11017/06-С5:
Отказывая в удовлетворении исковых требований Онищенко А.И., суды первой и апелляционной инстанций правильно указали, что признание права собственности на акции за умершим супругом как способ защиты прав и интересов истца не допускается действующим законодательством.
Днем открытия наследства в силу ст. 1114 Гражданского кодекса Российской Федерации является день смерти гражданина. Как следует из ст. 1164 Гражданского кодекса Российской Федерации, наследственное имущество поступает со дня открытия наследства в собственность наследников. Таким образом, Онищенко А.И. может осуществлять свои права как наследник умершего супруга Онищенко В.И. (в том числе и право на признание права собственности на акции общества "Оренбургтурист" в судебном порядке), но не права умершего супруга.

Добавлено немного позже:
При этом общая юрисдикция таки умудряется:
- "...В ряде случаев суды республики удовлетворяли исковые требования о признании права собственности на недвижимое имущество за умершими и включении этого имущества в наследственную массу" (Обобщение по гражданским делам, рассмотренным районными, городскими судами Республики Карелия по требованиям, связанным с защитой прав на недвижимое имущество);
- "Каков размер государственной пошлины по искам о признании права собственности на недвижимое имущество за умершим при жизни и включения имущества в наследственную массу - 200 руб. или исходя из стоимости имущества?" (вопрос 3 Обзора судебной практики по гражданским делам Челябинского областного суда за четвертый квартал 2009 года)
- "С. обратился в суд с иском к В. об установлении факта принятия наследства и признании свидетельства о праве на наследство частично недействительным, о признании права собственности на домовладение за умершим М. Определением суда утверждено мировое соглашение, по условиям которого С. отказался от иска, а В. признала факт принятия С. наследства и право собственности за умершим М. на самовольную постройку."(Обзор судебной практики Верховного Суда РТ за третий квартал 2006 года (по гражданским делам))

но есть и нормальные:
- Определение СК по гражданским делам Московского областного суда от 30 мая 2006 г. N 33-5905 Решение суда в части признания права собственности на дом за наследодателем подлежит отмене, так как законом не предусмотрена возможность признания права собственности за умершим (извлечение)
  • 0

#11 galin

galin
  • продвинутый
  • 880 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2010 - 15:36

Я в шоке.. Прошу факты! ПОЧЕМУ нельзя установить факт владения и пользования на пс за умершим??

Как по-вашему, если в ГК написано, что участником ГП-отношений м.б. гражданин, кодекс имеет в виду и тела в гробах, или только живых?

Из этого следует, что в судебном порядке нельзя признать право за умершим.
Из этого не следует, что нельзя установить факт из жизни умершего гражданина, если этот факт имеет юридическое значение для заявителя, например, заявитель принял наследство умершего родителя и нуждается в установлении факта, что умерший родитель при жизни принял фактически наследство своего родителя. Глава 38 ГПК не содержит условий, препятствующих заявителю такие факты установить.

Да и в предмет доказывания иска, о котором Вы говорили (о включении в наследственную массу... и признании ПС за заявителем), входит доказывание указанных фактов из жизни умерших.

Читаю ФАС Уральского округа от 6 декабря 2006 г. N Ф09-11017/06-С5:
Отказывая в удовлетворении исковых требований Онищенко А.И., суды первой и апелляционной инстанций правильно указали, что [b]признание права собственности...

Это Вы к чему?
По Вашему невозможность признать ПС за умершим (таков смысл решения) доказывает невозможность установить факт из жизни умершего, имеющего юридическое значение для заявителя? :D
  • 0

#12 Елка_

Елка_
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2010 - 15:39

Вот и я том же ответ писала. Согласна с galin

Ведь исправилась "на установить факт" :D
  • 0

#13 galin

galin
  • продвинутый
  • 880 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2010 - 15:51

Ведь исправилась "на установить факт"  :D

Сомневаюсь, что такое заявление будет принято к производству - суд, скорее всего, усмотрит спор о праве и оставит заявление без рассмотрения (ч.3 ст.263 ГПК).

Подайте иск о признании за А право собственности в порядке наследования на квартиру и доказывайте там все нужные для этого обстоятельства (ст.56 ГПК).
  • 0

#14 Елка_

Елка_
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2010 - 15:55

yur, решение суда не под рукой, если ооочень надо могу отсканировать и на эл.почту

Прошу вернуться к основному вопросу :shuffle:
  • 0

#15 yur

yur
  • Старожил
  • 1889 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2010 - 17:28

Елка_

yur, решение суда не под рукой, если ооочень надо могу отсканировать и на эл.почту

Тут выкладывайте.
  • 0

#16 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60820 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2010 - 21:50

Тема для Чавойты. В МОРГ!
  • 0

#17 Kowalski

Kowalski
  • ЮрКлубовец
  • 176 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 August 2010 - 16:32

Не думал, что тема получит такое развитие))
Елка_

Вопрос за кем из родителей признавать право собственности?

За тов.А из Вашего заглавного поста.
Нужно доказать, что его мама приняла наследство в виде пая после смерти папы в 1980, и сама выплатила пай в 1981, а в 1990 стала собственником.

Проблема вступления в наследство и доказывание бремени содержания решаема.

Вот и отлично, значит Вы сможете доказать, что он унаследовал квартиру после смерти мамы.

Сообщение отредактировал Kowalski: 28 August 2010 - 16:35

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных