Сообщений в теме: 15

[volganka]

Уважаемые,помогите с формулировкой требований к сетевой организации.
Юридическое лицо приобрело на торгах объекты недвижимости вместе с "отпущенными мощностями по энергоснабжению" (цитата). Получила заключение с ростехнадзора о том, что договор технологического присоединения не нужен, т.к. присоединение осуществляется один раз, и указанные объекты уже были присоединены. Юр.лицо заключило договор энергоснабжения с поставщиком электроэнергии. А вот тут начинаются сложности. При расторжении договора энергоснабжения с прежним собственником объектов сетевая организация (не поставщик) демонтировала КТП и кабельные линии и забрала их на "хранение" (цитата из письма сетевой организации). Т.е. договор энергоснабжения есть, но электроэнергию юр.лицо получить не может, т.к. отсутствует оборудование. На все просьбы и требования вернуть оборудование на место сетевая организация пишет: "восстанавливайте все за свой счет" и выставляет счет на несколько миллионов рублей. Как в данной ситуации правильно сформулировать исковые требования к сетевой организации? устранить препятствие в пользовании электроэнергией...восстановить нарушенное право (какое?)...Никогда не занималась такими вопросами и для меня все это темный лес. самое обидное, что разобраться не могу. У кого была реальная практика, поделитесь опытом пожалуйста. Спасибо.

[ВладимирD]

В Энергоснабжение

[ЪЪЪ]

volganka,

Юр.лицо заключило договор энергоснабжения с поставщиком электроэнергии.

Интересно, как вам это удалось. В отсутствие-то фактического присоединения.

На каком основании сетевая что-то демонтировала? АРБП есть? кому по АРБП принадлежит демонтированное имущество?

[Радион]

договор энергоснабжения есть, но электроэнергию юр.лицо получить не может

Ну дык сбытовая организация не выполняет свои обязанности, сетевая тут причем?

[volganka]

В Энергоснабжение

Вы бы еще подсказали как туда перенести тему((. Создать новую? А эту вы закроете? или как?


Добавлено немного позже:

volganka,

Юр.лицо заключило договор энергоснабжения с поставщиком электроэнергии.

Интересно, как вам это удалось. В отсутствие-то фактического присоединения.

На каком основании сетевая что-то демонтировала? АРБП есть? кому по АРБП принадлежит демонтированное имущество?

Что такое АРБП? я новичок в этом. могу предположить что акт разграничения балансовой принадлежности? Если да, то акт есть. Часть имущества на балансе сетевой организации, часть в собственности юр.лица. Договор технологического присоединения расторгнут не был. было сообщено о замене собственника зданий. сетевая организация приложила заявление к старому договору и именно этот договор с заявлением был предоставлен поставщику эл.эн. и ростехнадзору. В письме сетевая организация пояснила, что демонтировала в результате расторжения догвоора энергоснабжения старого собственника с поставщиком эл.эн. (не понятно правда при чем тут сетевая организация)

Добавлено немного позже:

договор энергоснабжения есть, но электроэнергию юр.лицо получить не может

Ну дык сбытовая организация не выполняет свои обязанности, сетевая тут причем?

А при чем тут сбытовая организация? договор энергоснабжения заключен с учетом всех условий и порядка, прописанного в законодательстве. Электричество мы не можем получить, потому что сетевая организация решила нажиться за чужой счет вне рамок закона.

Сообщение отредактировал volganka: 24 August 2010 - 22:12

[ЪЪЪ]

volganka,

акт разграничения балансовой принадлежности?

Да.

Часть имущества на балансе сетевой организации, часть в собственности юр.лица.

Потребуйте вернуть имущество, которое на вашем балансе было.

[Радион]

А при чем тут сбытовая организация? договор энергоснабжения заключен с учетом всех условий и порядка, прописанного в законодательстве.

У меня в регионе договор энергоснабжения заключается не с сетевой организацией, а со сбытом, если у Вас не так, то извините.

Электричество мы не можем получить, потому что сетевая организация решила нажиться за чужой счет вне рамок закона.

Если сетевая демонтировала Ваше имущество, то согласен с

Потребуйте вернуть имущество, которое на вашем балансе было.

Если в пределах вашей балансовой принадлежности все имущество на месте, то считаю, что ответственность несет ваш контрагент по договору энергоснабжения.

Сообщение отредактировал Радион: 25 August 2010 - 13:52

[Такоеимя]

заявление в ФАС должно помочь - забегают товарищи быстро.

[volganka]

А при чем тут сбытовая организация? договор энергоснабжения заключен с учетом всех условий и порядка, прописанного в законодательстве.

У меня в регионе договор энергоснабжения заключается не с сетевой организацией, а со сбытом, если у Вас не так, то извините.

Электричество мы не можем получить, потому что сетевая организация решила нажиться за чужой счет вне рамок закона.

Если сетевая демонтировала Ваше имущество, то согласен с

Потребуйте вернуть имущество, которое на вашем балансе было.

Если в пределах вашей балансовой принадлежности все имущество на месте, то считаю, что ответственность несет ваш контрагент по договору энергоснабжения.

ощущение, что вы не читаете изложенное мной. у нас как у всех. договор заключили естественно со сбытом. Причем тут вообще это. вопрос был с формулировкой исковых требований к СЕТЕВОЙ организации. к кому предъявлять требования у меня нет сомнений.

Добавлено немного позже:

volganka,

акт разграничения балансовой принадлежности?

Да.

Часть имущества на балансе сетевой организации, часть в собственности юр.лица.

Потребуйте вернуть имущество, которое на вашем балансе было.

я согласна с вами, что имущество нужно вернуть. вопрос как раз и заключался в том, как именно сформулировать исковые требования. я не могу потребовать вернуть из чужого незаконного владения свое имущество, т.к. оно не идентифицировано (как идентифицировать силовой кабель, например). когда-то очень давно встречала информацию, что не может договор технологического присоединения быть расторгнут в случае замены собственника здания (например). происходит только смена стороны по заявлению, следовательно и оборудование не может быть демонтировано (это что касается имущества сетевой организации). Снова вопрос: как сформулировать исковые требования? Может признать действия по монтажу незаконными и потребовать вернуть имущество на место (сослаться на ст.12 ГК " и другие способы защиты права"). Ведь по идее именно сетевая организация препятствует в получении электроэнергии. Потребовать устранить препятствия в пользовании электроэнергии? тогда опять же какое нормативное обоснование?

[Beercat]

я так понимаю что договора о тезхнологическом присоединеении у вас с сетевой нет. есть акт о присоединении.
соответственно сетевая должна обеспечивать транспортировку ээ по вашему договору со сбытом.
для этого у сбыта с сетевой должен быть договор на транспорт.
вот по этой цепочке имхо заявлять надо требования об устранении препятсявий пользования ээ, ответчик сетевая, третье лицо сбыт.
посмотрите пп 861 (правила присоединения) там была норма о недопустимости препятсвования перетоку.

возможно у вас как раз ситуация, когда у сбыта с сетевой разборки - сбыты потребителей делят.

в любом случае я бы тоже посоветовал в антимонопольный сходить, оно быстрее будет. еслу уж не поможет, тогда в суд. у монопольщиков просто штрафы дикие за любой косяк, с ними субъекты монопольной деятельности посговорчивее бывают уже на ранних стадия рассмотрения. хотя конечно от фаса зависит.
ну а потом и убытки нарисовать

[Радион]

ощущение, что вы не читаете изложенное мной

Ощущение, что Вы не хотите понять, что я пишу. Если у Вас договор энергоснабжения со сбытом, то за все проблемы с транспортом э/э до Вашей границы б/п несет ответсвенность сбытовая организация, а она уже должна разбираться кто там где и что у нее украл.

А сетевая организация будет надлежащим ответчиком только если она причинила вред Вашему имуществу. И не в связи с передачей или перетоком э/э, а именно из причинения вреда.


Это мое личное мнение, надеюсь понятно изложил на этот раз.
P.S.

соответственно сетевая должна обеспечивать транспортировку ээ по вашему договору со сбытом.

Соответственно, в этой ситуации, считаю что сетевая должна сбыту, поэтому требования к ней может предъявлять только сбыт. А вот сбыт как раз имеет обязанности перед своим абонентом, следовательно абонент должен предъявлять требования к нему.

Добавлено немного позже:

посмотрите пп 861 (правила присоединения) там была норма о недопустимости препятсвования перетоку.

Правила недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг

п.6 Собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической энергии для такого потребителя и требовать за это оплату.

Сообщение отредактировал Радион: 26 August 2010 - 13:26

[ЪЪЪ]

volganka,

вопрос как раз и заключался в том, как именно сформулировать исковые требования. я не могу потребовать вернуть из чужого незаконного владения свое имущество, т.к. оно не идентифицировано (как идентифицировать силовой кабель, например).

Смотрите. Когда вы заключаете договор энергоснабжения, вы указываете точку, куда вам нужно подать энергию. Энергоснабжающая (ЭСО) сама заключает договор с сетевой на передачу электроэнергии в эту точку (точка определяется АРБП). Если ЭСО заключила договор энергоснабжения, то неисполнение этого договора - проблемы ЭСО (а если ЭСО - гарантирующий поставщик, то она вообще обязана заключить договор энергоснабжения). И уже ЭСО должна разбираться с сетевой. Но все разборки с сетевой ЭСО ведет до границы разграничения балансовой принадлежности, потому что по договору ЭСО должна поставить электроэнергию на эту границу. Предположим, ЭСО обязала сетевую поставить энергию на границу балансовой. Тогда сетевая будет обязана восстановить сети до границы - после этого обязательства ЭСО и сетевой по доставке энергии будут выполнены. Остается тот участок сети, который идет от границы до вас. Его у вас сперла сетевая, поэтому о восстановлении этого участка вы и должны заявлять в сетевую (что происходит после границы на стороне сетевой вас волнует мало). Поэтому в данном случае, теоретически, вы должны заявить к сетевой требования о восстановлении положения, существовавшего до нарушении права - вернуть оборудование, которое было закреплено за вами до границы балансовой принадлежности. После этого, если энергии нет - заявляете требования к ЭСО (если они останутся).
Практически, это несколько долго. Можно попробовать тупо написать в ФАС с изложением ситуации. Сетевая от вас, фактически, требует заключения нового договора присоединения, да еще какой-то счет выставляет. Под ст.10 ФЗ О конкуренции подтянуть можно попытаться. Для вас это легче, потому что ФАС рассматривает дела быстрее. Другое дело, что мне как-то сомнительно, что действия сетевой в данном случае - это именно нарушение антимонопольного.

[Beercat]

вот что вы на человека накинулись с ГП.. не понимает она ваших энергетских ситуевин и отношений между сетями и сбытом. да ей и не надо это.

да, сбыт по договору энергоснабжения урегулирует все вопросы транспорта ээ, но в данной ситуации что это меняет?(кстати, а если там купля-продажа, где не урегулировано?) ну напишите вы в сбыт, через месяц получите какойнить бодрый ответ что объекты сетевого хозяйства сбыту не принадлежат.. примерно то же самое услышите в суде и фасе. и думаю они будут правы.

При этом есть сетевая, которая своими действиями нарушает права абонента, ничто не препятствует ему защищать их в суде или иных органах.

Даже при допущении что сбыт и сети абсолютно независимые организации (а мы знаем что это далеко не всегда так) и сбыт будет на стороне абонента, он не сможет заставить сети установить оборудование для энергоснабжения.

в итоге: жалоба на сетевую или иск в суд об устранении препятствий.. кстати недано попадалась практика в эту тему. поищите в консультанте.

[volganka]

я так понимаю что договора о тезхнологическом присоединеении у вас с сетевой нет. есть акт о присоединении.
соответственно сетевая должна обеспечивать транспортировку ээ по вашему договору со сбытом.
для этого у сбыта с сетевой должен быть договор на транспорт.
вот по этой цепочке имхо заявлять надо требования об устранении препятсявий пользования ээ, ответчик сетевая, третье лицо сбыт.
посмотрите пп 861 (правила присоединения) там была норма о недопустимости препятсвования перетоку.

возможно у вас как раз ситуация, когда у сбыта с сетевой разборки - сбыты потребителей делят.

в любом случае я бы тоже посоветовал в антимонопольный сходить, оно быстрее будет. еслу уж не поможет, тогда в суд. у монопольщиков просто штрафы дикие за любой косяк, с ними субъекты монопольной деятельности посговорчивее бывают уже на ранних стадия рассмотрения. хотя конечно от фаса зависит.
ну а потом и убытки нарисовать

СПАСИБО, что подтвердили мои догадки. договор о присоединении у нас есть, мы его оформили. в ФАС заявление уже писали (до меня). Ответ ФАС коротко: да, технологическое присоед. повторно не требуется, но вы не представили документы, подтверждающие тех.присоед. объектов ранее (хотя договор присоедин. бывшего собственника предоставляли) и не предоставили подтверждение отказа сетевой орг. в восстановлении тех.присоед. Установление фактов, имеющих юр.значение - компетенция Арбитража. Идите туда.
Что касается формулировки требований в иске, то скорее всего будет об устранении препятствий в пользовании ээ.

Добавлено немного позже:

вот что вы на человека накинулись с ГП.. не понимает она ваших энергетских ситуевин и отношений между сетями и сбытом. да ей и не надо это.

да, сбыт по договору энергоснабжения урегулирует все вопросы транспорта ээ, но в данной ситуации что это меняет?(кстати, а если там купля-продажа, где не урегулировано?) ну напишите вы в сбыт, через месяц получите какойнить бодрый ответ что объекты сетевого хозяйства сбыту не принадлежат.. примерно то же самое услышите в суде и фасе. и думаю они будут правы.

При этом есть сетевая, которая своими действиями нарушает права абонента, ничто не препятствует ему защищать их в суде или иных органах.

Даже при допущении что сбыт и сети абсолютно независимые организации (а мы знаем что это далеко не всегда так) и сбыт будет на стороне абонента, он не сможет заставить сети установить оборудование для энергоснабжения.

в итоге: жалоба на сетевую или иск в суд об устранении препятствий.. кстати недано попадалась практика в эту тему. поищите в консультанте.

СПАСИБО! Вы правы: я только начала потихоньку разбираться в данных отношениях. Энергоснабжение - это не очень просто))) Радует, что если применить обычные юридические цепочки можно разобраться и в этом вопросе. Бывает ситуация, что вроде бы и предполагаешь правильное решение, но так как нет опыта и не владеешь 100 % знаниями гложут постоянные сомнения. А ведь зима скоро и хочется решить этот вопрос до холодов.

кстати. а что такое ГП?))

Сообщение отредактировал volganka: 27 August 2010 - 12:05

[ЪЪЪ]

а что такое ГП?))

гарантирующий поставщик

[volganka]

Исходя из всего вышеописанного получилось, что исковые требования можно сформулировать по разному. 1. В рамках 304 ГК "Обязать ответчиков устранить препятствия в пользовании зданием____ путем восстановления энергопринимающего оборудования ___ ". 2. В рамках абз. 3 ст. 12 ГК "Обязать Ответчика восстановить положение, существовавшее до нарушения права, путем восстановления демонтированных энергопринимающих устройств_____, передачи электроэнергии в объеме установленной мощности ____кВт на __________, расположенных____". Второе нравится. конечно, больше.