Сообщений в теме: 8

[Treemi]

Поиск посмотрела, но, к сожалению, ничего не нашла (хотя мне казалось, что я видела подобные темы, поэтому если что прошу заранее извинить).
Работников уволили без соблюдения процедур, предусмотренных ТК (факт). Теперь в судебном порядке работники хотят изменить формулировки увольнения, а также взыскать з/п за вынужденный прогул, а также выходное пособие сохраненный заработок на период трудоустройства. Возникло несколько вопросов
- может ли быть взыскана з\п за вынужденный прогул, если указанная в ТК формулировка устройству на работу не препятствовала (или это действует только в случае, если основания увольнения были законны, а формулировка неверна)? Или же раз само увольнение незаконно, то и вынужденный прогул мы оплачиваем в любом случае.
- выходное пособие было выплачено, однако заработок за 2 месяца был выплачен без указания на такое назначение платежа, а в виде некого поощрения работников (дада, глупость, но факт). Боюсь, что доказать, что данные суммы по своей сути являлись именной этой з\п на период трудоустройства теперь довольно проблематично...? Хотя также имеются сомнения, а вправе ли помимо прогула требовать еще и сохраненный заработок..?

Спасибо.

[Капитон]

Treemi

з/п за вынужденный прогул, а также выходное пособие сохраненный заработок на период трудоустройства

а статью Кодекса назвать?

Поиск посмотрела, но, к сожалению, ничего не нашла

а ст394 ТК ?

[Treemi]

Капитон, простите, не поняла, какую статью назвать?
их мотивировка, что по 394 ТК им обязаны оплатить вынужденный прогул, а в соответствии со 178 - сохраненную з\п (так как формулировку просят изменить на п.1 ст.81 ТК РФ).

394 читала - но там речь только об оплате вынужденного прогула, НО указание что

Если неправильная формулировка основания и (или) причины увольнения в трудовой книжке препятствовала поступлению работника на другую работу, то суд принимает решение о выплате работнику среднего заработка за все время вынужденного прогула.

Так вот меня и терзает вопрос, а если та формулировка, которая была, не препятствовала поступлению на другую работу (и работник обратного не докажет), но само увольнение остается незаконным - есть ли тут вынужденный прогул?! и надо ли нам его оплачивать... похоже, что надо (с вычетом уже выплаченного выходного)

Что касается 178, то тут мне сдается она уже не применима...? А то получается, если мы выплатим и вынужденный прогул, еще и сохраненную з\п, так это двойная "ответственность" работодателя.

Treemi

з/п за вынужденный прогул, а также выходное пособие сохраненный заработок на период трудоустройства

а статью Кодекса назвать?

Поиск посмотрела, но, к сожалению, ничего не нашла

а ст394 ТК ?

Сообщение отредактировал Treemi: 01 September 2010 - 19:38

[PUPSIK]

Treemi

работники хотят изменить формулировки увольнения, а также взыскать з/п за вынужденный прогул, а также выходное пособие сохраненный заработок на период трудоустройства

Хотят они всего и сразу. А чем мотивируют?
Оплата вынужденного прогула и пособие на трудоустройство - за какие периоды?
Короче, без подробностей разобраться сложно.

может ли быть взыскана з\п за вынужденный прогул, если указанная в ТК формулировка устройству на работу не препятствовала

Если не оспаривается увольнение и формулировка не препятствует трудоустройству, то говорить о вынужденном прогуле нельзя.

Или же раз само увольнение незаконно, то и вынужденный прогул мы оплачиваем в любом случае

Вынужденный прогул вы оплачиваете, когда человек хочет трудится, но по вашей вине не может. А в вашем случае люди трудиться не хотят (не просят восстановить их на работе), т.о. они не в вынужденном прогуле, а в свободном полете.

выходное пособие было выплачено, однако заработок за 2 месяца был выплачен без указания на такое назначение платежа, а в виде некого поощрения работников (дада, глупость, но факт). Боюсь, что доказать, что данные суммы по своей сути являлись именной этой з\п на период трудоустройства теперь довольно проблематично...?

Ваши опасения насчет назначения платежа обоснованы.
Доказывайте, что имела место ошибка в указании назначения платежа.

вправе ли помимо прогула требовать еще и сохраненный заработок

Прогул и период трудоустройства - два разных периода.
Двух разных выплат за один и тот же период быть не может.

[Treemi]

Хотят они всего и сразу. А чем мотивируют?

Толком ничем, голыми ссылками на статьи. Смысл в том, что должны были уволить по п.1 ст.81, а уволили по другой. В связи с этим увольнение считают незаконным, формулировку просят поменять именно на п.1 ст.81. Вынужденный прогул соответственно с момента вынесения приказа об увольнении до устройства на другую работу (судя по всему, так как привязка к числу не очень понятна, а оставшиеся материалы еще не на руках), либо дата стоит от балды с тем, чтобы потом использовать дату вынесения решения.
А так как они просят изменить формулировку на вышеуказанную, то согласно 178 ТК они получают право на компенсацию за 1 месяц (им была выплачена только за 2 недели) и сохраненный заработок на период трудоустройства (тут просто берут голые 2 месяца, особо не напрягаясь и точные даты, не указывая, так как они были вправе на это рассчитывать если бы формулировка увольнения была указана верная)

Если не оспаривается увольнение и формулировка не препятствует трудоустройству, то говорить о вынужденном прогуле нельзя.

В самом исковом речь идет о том, что само увольнение незаконно, однако просят только изменить формулировку.

Доказывайте, что имела место ошибка в указании назначения платежа.

Мда... видимо придется, хотя и тут есть много нюансов, очень много в каких документах речь идет именно о премиальных (

[PUPSIK]

Treemi

должны были уволить по п.1 ст.81, а уволили по другой

Почему вы считаете, что их должны были уволить по сокращению?
Был приказ о сокращении, их уведомляли о сокращении?
И по какой же статье их уволили?

тут просто берут голые 2 месяца, особо не напрягаясь и точные даты

Сколько времени прошло с момента увольнения до обращения в суд?

[Treemi]

Почему вы считаете, что их должны были уволить по сокращению?
Был приказ о сокращении, их уведомляли о сокращении?
И по какой же статье их уволили?

не сокращение, а ликвидация, ибо обособленное подразделение убрали
уволили по 77 п 7
уведомляли соответственно вообще не по правилам где-то дней за 7.

Сколько времени прошло с момента увольнения до обращения в суд?

месяц.

Сообщение отредактировал Treemi: 01 September 2010 - 22:05

[PUPSIK]

Treemi

не сокращение, а ликвидация, ибо обособленное подразделение убрали
уволили по 77 п 7
уведомляли соответственно вообще не по правилам где-то дней за 7.

Тогда понятно, откуда вынужденный прогул: это разница между положенными двумя месяцами предупреждения и этими 7-ю днями.

Вы их о чем уведомляли - о ликвидации или об изменении существенных условий?

Кстати, эта ваша выплата с непонятным назначением - может, это была дополнительная компенсация за расторжение трудовых договоров до истечение срока предупреждения (ч. 3 ст. 180 ТК)?

месяц.

Молодцы ребята, уложились в срок.)))
А с момента увольнения до настоящего времени прошло уже 2 месяца?
Я это к тому, что право на пособие на период трудоустройства за второй месяц возникает у них по истечении второго месяца.

[Treemi]

[QUOTE]Тогда понятно, откуда вынужденный прогул: это разница между положенными двумя месяцами предупреждения и этими 7-ю днями.Вы их о чем уведомляли - о ликвидации или об изменении существенных условий?[/QUOTE]

да, думаю их логика такова и есть. Но если они уже в это время устроились, то я так понимаю право на эту выплату они теряют... О ликвидации не уведомляли, уведомляли о том, что представительство закрывается, но причины увольнения были сформулированы как изменение сущ условий .

[QUOTE]Кстати, эта ваша выплата с непонятным назначением - может, это была дополнительная компенсация за расторжение трудовых договоров до истечение срока предупреждения (ч. 3 ст. 180 ТК)?[/QUOTE]

=) может....


[quote]месяц.[/quote]Молодцы ребята, уложились в срок.)))
А с момента увольнения до настоящего времени прошло уже 2 месяца?
Я это к тому, что право на пособие на период трудоустройства за второй месяц возникает у них по истечении второго месяца.
[/quote]

да, два месяца прошло.