Сообщений в теме: 89

[Суджа]

Капитон

Если работодатель- администрация, то наш директор является работником администрации.
Тогда при чем здесь ГУП? И че он там делает? занимает рабочее место...

Cкажите :
1.Кто дожен платить зарплату начальнику ?

2.Как должно быть построено примеривание начальника ?

[chel74]

MyRoute

Здесь есть принципиальная разница: в ООО (АО) собственником имущества предприятия является само предприятие, которое и выступает работодателем,

в ООО (АО) не имеет значение собственик имущества (хотя никто и не спорит что им выступает само общество), значение имеет ОРГАН управления общества - ОСУ (ОСА или СД)!!!

а в ГУП (МУП) собственником имущества является гос. (мун) учреждение, руководство которого (администрация) выступает о имени работодателя.

собственником имущества ГУПа и МУПа является не гос\мун учреждение, а государство, субъект РФ или МО (учреждение вообще не имеет право собственно на имущество )

Так что я не уверен, что работодателем ЕИО явл. МУП.

посмотрите с другой стороны, допустим ЕИО ГУПА является работник\служащий ОГВ?
Капитон

Если работодатель- администрация, то наш директор является работником администрации.
Тогда при чем здесь ГУП? И че он там делает? занимает рабочее место...

+1

Цитата
как это - САМОМУ СЕБЯ ПРЕМИРОВАТЬ

не саму себя, а работодатель премирует работника при выполнении определенных показателей. Не смешивайте стороны трудовых отношений.

Santic
+1

совершенно правильно, вопрос лишь в том кто от имени работодателя, т.е. ГУПа принимает решение о премироровании, т.е. иожет ли такое решение принять ЕИО в отношении себя?
ИМХО, да, но в пределах предоставленных полномочий!

[MyRoute]

chel74

собственником имущества ГУПа и МУПа является не гос\мун учреждение, а государство, субъект РФ или МО  (учреждение вообще не имеет право собственно на имущество  )

да, я это вполне понимаю, но неверно выразился, прошу прощения.

в ООО (АО) не имеет значение собственик имущества (хотя никто и не спорит что им выступает само общество), значение имеет ОРГАН управления общества - ОСУ (ОСА или СД)!!!

орган управления (ОСУ/ОСА) выступает в интересах и от имени общества, т.е. собственника имущества.

допустим ЕИО ГУПА является работник\служащий ОГВ?

Капитон

Если работодатель- администрация, то наш директор является работником администрации.
Тогда при чем здесь ГУП? И че он там делает? занимает рабочее место...

я пока не нахожу это смешным или нелепым, может ошибаюсь - покажите.
смотрите, вся схема построена вокруг того, кто имеет право распоряжаться деньгами предприятия. В ООО/АО это само общество через органы управления, в ГУП/МУП уполномоченным органом явл.адмиистрация, которая отвечает за деньги унитар.предприятия.
ст.20 ТК
"Работодатель - физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником. В случаях, предусмотренных федеральными законами, в качестве работодателя может выступать иной субъект, наделенный правом заключать трудовые договоры".
Статья 20 ФЗ Об унитарных предприятиях. Права собственника имущества унитарного предприятия
1. Собственник имущества унитарного предприятия в отношении указанного предприятия:
7) назначает на должность руководителя унитарного предприятия, заключает с ним, изменяет и прекращает трудовой договор в соответствии с трудовым законодательством и иными содержащими нормы трудового права нормативными правовыми актами;

Вот Вам и иной субьект, наделенный Законом выступать в качестве работодателя

Хотя и у меня логическая цепочка не складывается: если собственник имущества - государство, то оно и должно быть работодателем

[chel74]

MyRoute

я пока не нахожу это смешным или нелепым, может ошибаюсь - покажите.
смотрите, вся схема построена вокруг того, кто имеет право распоряжаться деньгами предприятия. В ООО/АО это само общество через органы управления, в ГУП/МУП уполномоченным органом явл.адмиистрация, которая отвечает за деньги унитар.предприятия.

посмотрите немного шире, "администрация" это тоже орган.....
орган, который управляет собственностью от имени собственика, в том числе и собственностью имущества предприятия...
Да этот орган специфический, отлИчный от ОСУ (ОСА), так как в НЕКОТОРЫХ отношениях обладает правами ЮЛ, но сам юр. лицом не является

"Работодатель - физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником. В случаях, предусмотренных федеральными законами, в качестве работодателя может выступать иной субъект, наделенный правом заключать трудовые договоры".

Вот Вам и иной субьект, наделенный Законом выступать в качестве работодателя

совершенно правильно, это и есть иной субъект, но он вступает в трудовые отношения со своими работниками, которые у него в штате.

Хотя и у меня логическая цепочка не складывается: если собственник имущества - государство, то оно и должно быть работодателем

ЕИО - работник того лица на которое работает (млин, тафтология получилась ), т.е. работник того лица, чью труд. функцию выполняет..

[ЕСергеевна]

Странно у Вас как-то все, чего Вы голову ломаете, возьмите право устанавливающие документы (Устав организации, трудовой договор с данным работником, приказ о приеме на работу) и перечитайте их, а если и здесь не разберетесь - придется делать письменный запрос на сложившуюся ситуацию в администрацию, полученную бумажку приберегите. Я уверена, что там будут все ответы на Ваши вопросы.

У нас в организации директора назначает, вышестоящая организация на месте происходит только голосование (больше для галочки). Заработная плата выплачивается директору из общего котла, все в той же родной кассе в порядке очереди.

[ЕСергеевна]

Премирования директора: Вопрос интересный. Сам себя может премировать ЧП, а директор гос. учреждения - это другой вопрос. Приказ о премировании составляется в организации, а утверждается в вышестоящей организации и последняя в свою очередь решает дать или нет бедному директору премию (конечно из средств организации которой он руководит).

Могут быть и другие варианты премирования, но это нужно смотреть документы в Вашей организации

[MyRoute]

chel74

совершенно правильно, это и есть иной субъект, но он вступает в трудовые отношения со своими работниками, которые у него в штате.

не знаю... Выступать в качестве работадателя и быть наделенным правом заключать трудовые договоры - это гораздо шире, чем быть работодателем в лице Общества.
Вот ответьте мне на вопрос - как может администрациия, которая кроме контрольных, других функций в МУПе не несет, устанавливать трудовые отношения между МУПом и человеком, становящимся ЕИО в МУПе?
То, что это прописано в Законе, я знаю, но смысл у меня прорисовывается только если рассматривать данный вопрос через уполномоченных лиц, распоряжающихся имуществом общества.

Добавлено в [mergetime]1212412373[/mergetime]
ЕСергеевна, у Вас сть свое мнение? Или Вы с кем то не согласны?
К чему повторять то что уже было сказано в теме?

[chel74]

ЕСергеевна

у Вас как-то все, чего Вы голову ломаете, возьмите право устанавливающие документы (Устав организации, трудовой договор с данным работником, приказ о приеме на работу) и перечитайте их,

а если "право устанавливающие" документы противоречат ФЗ?

У нас в организации директора назначает, вышестоящая организация на месте происходит только голосование (больше для галочки).

а что у Вас за организация? ОПФ?

Вот ответьте мне на вопрос - как может администрациия, которая кроме контрольных, других функций в МУПе не несет, устанавливать трудовые отношения между МУПом и человеком, становящимся ЕИО в МУПе?

также как и ОСУ(ОСА) в обществах.....если честно, не совсем понял вопроса

[ЕСергеевна]

а что у Вас за организация? ОПФ?

организация – государственное учреждение в системе Российской Академии Наук, федеральный бюджет, имущество в оперативном управлении. Права директора: самостоятельно распоряжаться денежными потоками в пределах выделенных лимитов и естественно в соответствии с уставными документами полная ответственность за деятельность организации.

а если "право устанавливающие" biggrin.gif документы противоречат ФЗ?

Если у организации есть вышестоящая организация, которая как правила участвует в разработке уставных документов на 90%, то конечно нарушение ФЗ как правило их проблема. Самое главное вовремя дать понять вышестоящей организации о допущенных нарушениях естественно в письменной форме и с оставлением копий этих бумаг. А дальше…….. если вышестоящая считает что все хорошо, просто продолжать работать. Обычно после грамотно составленной бумаги, делаются попытки исправить нарушения, но это не всегда.

[Квик]

Спустя годы, всё тот же вопрос и у меня :
А кто же платит зарплату директору МУПа и штатным работникам?

Вопрос возник после общения с работниками Дома культуры.
Ситуация следующая:
Дом культуры - бюджетное учреждение культуры. поэтому все коммунальные расходы и зарплату приходит из бюджета.

Но сейчас происходит следующее: Дом культуры переводят "на автономию". Теперь коммунальные расходы и расходы по содержанию здания работники зарабатывают своим трудом: на платных услугах. Администрация города из бюджета выплачивает минимальную зарплату штатным работникам (где-то 4000 руб на каждого), остальное - премии, дополнительные зарплаты - зарабатывайте сами (говорят в администрации), хоть по 100000 руб зарабатывайте.

Так вот, по аналогии. МУП на хозяйственном ведении - это то же, что и автономное учреждение. Вам даётся имущество (недвижимое и движимое) вы им управляете, и содержите. Содержите - это главное для администрации. Но минималку гооод обязан обеспечить работникам.
Зарплату директору МУПа платит город. Иначе трудовой договор с администрацией не имеет никакой юридической силы по трудовому законодательству. Вы попробуйте выступить в лице работодателя и не платить зарплату...

Минималку работникам перечисляется из городского бюджеты в виде общей суммы, согласно штатному расписанию.

Итак, уважаемые юристы. Правьте, если где не так по тексту. Всё внимательно прочту.


Ещё одно замечание. Зачем прятать и никому не показывать трудовой договор?
Директора МУПов - это делают из-за того, что в их труд.договоре как раз прописан весь порядок зарплаты. Но директора морочат головы работникам тем, что они получают свою зарплату из того что все вместе заработали. А деньги перечисленные на зарплаты работникам - так это вообще под большим секретом.

[ViRUS]

Квик

А кто же платит зарплату директору МУПа и штатным работникам?

МУП

МУП на хозяйственном ведении - это то же, что и автономное учреждение.

Абсолютно не то же.

Зарплату директору МУПа платит город. Иначе трудовой договор с администрацией не имеет никакой юридической силы по трудовому законодательству

Бред.

[Земский врачъ]

Спустя годы, всё тот же вопрос и у меня :
А кто же платит зарплату директору МУПа и штатным работникам?

1. АУ - это юридическое лицо, следовательно все обязательства перед работниками, заключившими с этим АУ ТД (в т.ч. и директором) возникают именно у АУ, как работодателя.
2. Учредитель (Муниципалитет) устанавливает АУ задания и финансирует его выполнение.

Почитайте Закон об автономных учреждениях, там все четко написано.

[Квик]

Тогда в труд договоре должно быть: "МУП "Такой-то", в лице директора Иванова И.И. с одной стороны именуемый работодатель .... и Иванов. И. И. с другой стороны, именуемый работник заключили труд договор. А это не бред?!

[chel74]

Квик
конечно, бред....
Вам же уже подсказали

Почитайте Закон об автономных учреждениях, там все четко написано.

там есть ответы на все Ваши вопросы

[ViRUS]

Квик
1. Не путайте МУП и МАУ.
2. Трудовой договор с ЕИО юрика заключает не этот ЕИО, а лицо, уполномоченное законом действовать в качестве представителя работодателя в данном случае (ООО - один из участников, ОАО - председатель совета директоров, МУП и МАУ - уполномоченный орган собственника).