Сообщений в теме: 12

[Земский врачъ]

Коллеги, развейте или подтвердите мои сомнения.

Живет тетенька в квартире (она собственница). Просятся к ней прописаться знакомые, обещают оплатить за себя коммуналку. Договор найма не составляется.

Проходит N-количество времени. Знакомые не живут, коммуналку не платят. ТСЖ естественно начисляет коммуналку не за одного, а за 4 человек. Вырастает задолженность, тетенька не платит ни за себя ни за квартирантов.

Тетенька подает в суд о снятия квартирантов с регистрационного учета. В решении суда отмечено, что "квартиранты в квартиру не вселялись, не проживали, личных вещей в квартире не имеют, т.е. право пользование жилой площадью не приобрели."

Вот у меня сомнения по разрешению финансового вопроса. Если решением суда подтверждено, что квартиранты не жили, соответственно и начисление КУ (которые начисляются по кол-ву зарегистрированных) не правомерно. Может достаточно сходить с Решением в ТСЖ и попросить пересчета?

А если все правомерно, то взыскать задолженность по КУ с квартирантов, наверное собственник может только в случае оплаты этой задолженности.

Сообщение отредактировал Земский врачъ: 06 September 2010 - 15:53

[Girkov]

Для перерасчета достаточно будет решения суда.


Добавлено немного позже:
Потом оплата комуналки и в суд...

[Земский врачъ]

Не совсем понял. Т.е. с ужеимеющимся решением суда о снятии с регучета в ТСЖ с заявлением о перерасчете. А потом уже и нечего будет отсуживать.
Если произведут перерасчет по коммуналке на одного человека, то и вопрос закроется.

А если ТСЖ не сделает перерасчет? Тогда наверное нужно оплатить коммуналку за одного человека и начихать на ТСЖ?

[kusik]

А если ТСЖ не сделает перерасчет? Тогда наверное нужно оплатить коммуналку за одного человека и начихать на ТСЖ?

Допустим, она оплатит часть, но остальное все равно будет числится на лицевом счете как долг.
Я так понимаю, Вы хотите перерасчет за все время до принятия решения судом о снятии с регучета? Если ТСЖ откажет, то попробовать оспорить отказ в суде, но вряд ли что получится, потому что судьи считают, что раз люди зарегистрированы - они должны платить. И кроме того, в этом случае из начислений уберётся только водопотребление, водоотведение и всё - только то, что считается "почеловеково" (норматив множится на число зарегистрированных, у нее кстати не счетчики?).
Если перерасчет не делать, собственник заплатит всё, то можно потом пытаться взыскивать с квартирантов в "долевом" порядке - вся коммуналка делится на число зарегистрированных, и часть, приходящаяся на квартирантов, взыскивается.
А если уж не платить - рано или поздно ТСЖ будет взыскивать коммуналку через суд, но и тогда можно просить суд взыскивать в долевом порядке, пени еще только придется платить.

[Орокон]

Для перерасчета достаточно будет решения суда.

которое для ТСЖ и (условно) водоканала и газовиков (+ ВКГО) ничего не значит.
ТСЖ эти деньги уже уплатило РСО и к/либо основний для перерасчета не имеется.

[Земский врачъ]

Выяснилось, что тетенька определенное время платила коммуналку из расчета за 4 человека.
В решении суда о снятии квартирантов с регистрационного учета есть такая фраза со ссылкой на некоторые статьи ГК и ЖК, что для возникновения права пользования жилым помещением одной регистрации недостаточно, необходимо, что бы человек заселился и пользовался жилым помещением.
На мой взгляд, если право пользование так и не возникло у квартирантов, то и обязанность по оплате коммунальных услуг тоже. Или я не прав?

Думаю может на этом и построить свою тяжбу с ТСЖ о перерасчете? Ведь квартиранты не вселились и не проживали в квартире?

Или заплатить долг, а потом взыскивать разницу с квартирантов в судебном порядке? Тогда они в суде скажут - мы не проживали и платить не обязаны. И опять все вернется к тяжбе с ТСЖ.

[kusik]

На мой взгляд, если право пользование так и не возникло у квартирантов, то и обязанность по оплате коммунальных услуг тоже. Или я не прав?

Суды такого же мнения не придерживаются. Вот эту темку почитайте: http://forum.yurclub...pic=263607&st=0

Или заплатить долг, а потом взыскивать разницу с квартирантов в судебном порядке? Тогда они в суде скажут - мы не проживали и платить не обязаны.

Конечно скажут. А Вы им скажете: а вы ТСЖ о своем отсутствии уведомляли? А вы документы о временной регистрации в другом месте представляли? Нет, так значит оснований отказываться от оплаты тоже нет.

[Fofenka]

Очень интересный момент. Сначала хотела написать Вам, что Вам откажут в перерасчете (скорее всего так и будет), потом пришла к выводу, что не должны и можно спорить посредством переписки для начала (действительно же: судом установлено, что эти граждане там не проживали, т.к. никогда не вселялись).
Теперь же, смотрите, что получается: берем 307 и читаем:
""потребитель" - гражданиН, использующий коммунальные услуги для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности";
56. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем в течение 5 рабочих дней на основании письменного заявления потребителя, поданного в течение месяца после окончания периода временного отсутствия потребителя и т.д."

Т.е. отказ будет, скорее всего, правомерным, т.к. от самих потребителей услуг никаких заявлений о перерасчете не поступало. Поэтому, ничего не останется, как идти в суд и использовать уже имеющееся решение суда при рассмотрении дела, как установленный факт. Однако, так же сомневаюсь, что иск будет удовлетворен, т.к. требовать перерасчет так же будет иной потребитель услуг, нежели тот, который отсутствовал.


Добавлено немного позже:
В решении суда о снятии квартирантов с регистрационного учета есть такая фраза со ссылкой на некоторые статьи ГК и ЖК, что для возникновения права пользования жилым помещением одной регистрации недостаточно, необходимо, что бы человек заселился и пользовался жилым помещением.[QUOTE]

Соответственно, имея точно такое же решение суда на руках, эти самые квартиранты, возможно, без труда смогут доказать, что услугами не пользовались, в связи с чем и платить за них отказываются!

[Земский врачъ]

Вот я приблизительно так и замыслил себе порядок действий. Составил заявление в ТСЖ о перерасчете, ссылаясь на решение суда и всевозможные НПА исходя из ст. 157 ЖК. Размер платы устанавливается по приборам, либо по нормативам. Некоторые нормативы устанавливаются исходя из кол-во проживающих, т.е. из кол-ва потребителей услуг. А раз квартиранты не вселялись, не проживали (не приобретшие права пользования), что доказано в суде и отражено в его решении, то и платить за услугу не должны.
Наверняка ТСЖ откажет. Но тогда имея на руках их отказ, буду обращаться в суд. А там куда кривая выведет

Спасибо всем. Если у кого будут еще мысли, с интересом ознакомлюсь. Завтра выложу заявление в ТСЖ.

[Fofenka]

А раз квартиранты не вселялись, не проживали (не приобретшие права пользования), что доказано в суде и отражено в его решении, то и платить за услугу не должны.

Да! Только с той разницей, что признаны они не приобретшими права пользования с момента вступления суда в законную силу - небось еще и заочка...

Добавлено немного позже:
У меня, к примеру, ход мыслей таков: читаем ст. 153 - собственник - тот самый крайний, которому выставляются платежи. Вселенные - они члены семьи (даже, если временные, ибо других понятий нет), которые отвечают СОЛИДАРНО по обязательствам, вытекающим из пользования ж/помещением. Кстати, Вы пишите, что никаких договоров с ними у собственника нет!!!!!
Ну, допустим, взыщут с собственницы все денежки за ЖКУ. Она, не будь д..рой, регресс и что? Наши квартиранты люди продвинутые - опаньки вам решеньице суда, опаньки вам отсутствие каких-либо договоров и привет.


Вру: квартирантов еще признать надо членами смьи, что нам не требуется. Значит, все дело в договоре, которого...НЕТ!

Сообщение отредактировал Fofenka: 07 September 2010 - 19:15

[Земский врачъ]

Вот такой опус получился ... думаю глубже влезать в дебри права пока не стоит.
 _____________.doc   27.5К   109 скачиваний
Когда получим ответ из ТСЖ, положим заявление в основу иска, добавив его ссылками на дополнительные нормы.

[Земский врачъ]

эээДа! Только с той разницей, что признаны они не приобретшими права пользования с момента вступления суда в законную силу - небось еще и заочка...

ХМ, а разве не с момента регистрации? Ведь если б речь шла об утрате права пользования, то с момента вступления решения в силу, а тут получается, что они изначально "не получили" право пользования.

[Fofenka]

[/quote]
ХМ, а разве не с момента регистрации? Ведь если б речь шла об утрате права пользования, то с момента вступления решения в силу, а тут получается, что они изначально "не получили" право пользования.
[/quote]

Здравствуйте! Иск же наверняка звучал так: о признании не приобретшим права пользования и снятии с рег. учета??
Поэтому с рег учета их снимут после вступления решения суда в силу, а это гораздо позже самой регистрации - согласитесь!

Добавлено немного позже:
Прочитала Ваше заявление в управ. компанию. В принципе гуд. Только Вы ж сами понимаете, если найдут к чему придраться (например прочтите мой пост выше), то перерасчет не сделают. Будут ли они это делать без решения суда, обязывающего их осуществить перерасчет - вопрос. Тем более, что выписка из домовой книги будет содержать информацию о том, что зарегистрированы они тогда-то, а сняты с регистрации позже. А временное отсутствие, как Вы знаете - не является основанием для не внесения платы за ЖКУ. Вот Вам и повод к размышлению еще один...

Сообщение отредактировал Fofenka: 08 September 2010 - 11:51