Сообщений в теме: 11

[Гайка Обыкновенная]

Здраствуйте, уважаемые коллеги!
В поиске не нашла подходящей темы, потому пишу отдельно.
Подскажите, пожалуйста, как быть в следующей ситуации.
В селе есть магазин, в котором трудятся четыре продавца. Одна из продавщиц выполняет также функции заведующей.
У заведующей кроме работы непосредственно в магазине была еще одна обязанность - с соседних пяти магазинов собирать заявки на привоз товаров, обрабатывать их, направлять в торговый отдел, а затем полученные товары распределять между магазинами.
На тот момент оплата труда в этом магазине выглядела следующим образом:
у заведующей = оклад + 10 рублей с 1000 рублей товарооборота + 5000 рублей (за заведование и сбор заявок)
у продавцов = оклад + 30 рублей с 1000 рублей товарооборота.
(откуда взялись суммы 10 и 30 рублей - на зарплаты отведено 100 рублей с 1000 рублей товарооборота, поэтому эти 100 рублей тем или иным образом распределяются между продавцами. У заведующей сумма меньше, поскольку у нее меньше работы с накладными и пр. - это делают в основном продавцы).
В дальнейшем соседние пять магазинов перешли на самостоятельное сотрудничество с торговым отделом, соответственно "наша" заведующая перестала собирать и обрабатывать заявки (в этом уже не было необходимости).
По этой причине руководство сельпо решило изменить оплату труда следующим образом:
у заведующей = оклад + 25 рублей с 1000 рублей товарооборота + 1500 рублей за заведование;
у продавцов = оклад + 25 рублей с 1000 рублей товарооборота.
таким образом, "зарплатные" 100 рублей распределяются теперь поровну между всеми четырьмя работниками.
Разумеется, они не согласны с таким поворотом событий - и в принципе их можно понять.
К слову - в остальных магазинах оплата производится по последнему варианту. А поскольку события развиваются в сельской местности, все друг друга знают - недовольство выражают и другие продавцы. Злятся, почему они получают меньше, чем в первом магазине.
Я перечитала кучу всяких материалов, ничего пока не нашла дельного.
Соглашение об изменении - почти нереальная задача.
Изменения орг. условий труда по 74 ТК - тоже вряд ли пройдет.
Как быть?
Может есть еще варианты?
Чувствую, специально приедут и расстреляют меня эти селяне когда-нибудь

Сообщение отредактировал Гайка Обыкновенная: 08 September 2010 - 12:44

[Ghost (HBT)]

Гайка Обыкновенная
Как расстреляють так и похороним!

Всё таки единственный для вас вариант по моему тупо ломить через ст. 74 ТК РФ, меняйте штатку и должностные обязанности.

[Гайка Обыкновенная]

Гайка Обыкновенная
Как расстреляють так и похороним!

Всё таки единственный для вас вариант по моему тупо ломить через ст. 74 ТК РФ, меняйте штатку и должностные обязанности.

Спасибо хоть похороните

Может я ошибаюсь, но должностные обязанности меняются с согласия работника (те же пустопорожние должностные инструкции вроде бы с согласия изменить можно)..или нет?
а согласие там вряд ли удастся получить..
Люди, как бы это помягче сказать, малограмотные..Они поняли только, что их как-то "хотят обидеть" - и сразу на дыбы.. Разговаривать конструктивно с ними сложно..
Говорят "поразвелось вас городских больно умных-то"

Сообщение отредактировал Гайка Обыкновенная: 08 September 2010 - 12:48

[Ghost (HBT)]

Гайка Обыкновенная

Может я ошибаюсь, но должностные обязанности меняются с согласия работника (те же пустопорожние должностные инструкции вроде бы с согласия изменить можно)..или нет?

Сорри лажанулся слегка, хотя вопрос что понимать у ваших продавцов/заведующей под "трудовой функцией", в этом плане ДИ может и помочь (или ТД), при любом раскладе, как при изменении штатки так и должностных обязанностей (не трудовой функции!), проводя орг-штатные мероприятия по скажем оптимизации деятельности организации. Дабы прикрыть зад РД (ежель вы муниципалы) то неплохо выпросить цидульку из администрации, что типа так мол и так - вызывает нарекание режим работы/работа магазина прошу принять меры.

[Гайка Обыкновенная]

Сорри лажанулся слегка, хотя вопрос что понимать у ваших продавцов/заведующей под "трудовой функцией", в этом плане ДИ может и помочь (или ТД), при любом раскладе, как при изменении штатки так и должностных обязанностей (не трудовой функции!),  проводя орг-штатные мероприятия по скажем оптимизации деятельности организации. Дабы прикрыть зад РД (ежель вы муниципалы) то неплохо выпросить цидульку из администрации, что типа так мол и так - вызывает нарекание режим работы/работа магазина прошу принять меры.

Мы не муниципалы, так что цидулька эта скорее всего не понадобится..
А продавцы и магазин этот (к счастью или к сожалению) не наши..
У них там свои порядки, пишут что и где хотят, иногда вообще путем не оформляют ничего.. а случись какая проблема - сразу к нам..вы, мол, должны нам помочь..
У меня был вариант про внесение изменений в ДИ (исключить какой-нибудь совсем не нужный пункт) - и на основании этого урезать сдельную часть..
Но далеко не факт, что они чего-нибудь подпишут..

Может возможно как-то подвести под изменения орг.условий, товарищи?
если не перераспределение должностных обязанностей, то что-то рядом..
Или может - придумать как уменьшить заведующей без изменения зарплаты продавцов..

[Гайка Обыкновенная]

Неужели ни у кого не было ситуаций, связанных так или иначе с изменением условий ТД? Помогите, пожалуйста!

[Feniks55]

По этой причине руководство сельпо решило изменить оплату труда следующим образом:
у заведующей = оклад + 25 рублей с 1000 рублей товарооборота + 1500 рублей за заведование;
у продавцов = оклад + 25 рублей с 1000 рублей товарооборота.
таким образом, "зарплатные" 100 рублей распределяются теперь поровну между всеми четырьмя работниками.
Разумеется, они не согласны с таким поворотом событий - и в принципе их можно понять.
К слову - в остальных магазинах оплата производится по последнему варианту. А поскольку события развиваются в сельской местности, все друг друга знают - недовольство выражают и другие продавцы. Злятся, почему они получают меньше, чем в первом магазине.
Как быть?
Может есть еще варианты?

Гайка Обыкновенная, а чего бы не сделать по 30 рублей с 1000 рублей кажному? Чай, не обеднеет сельпо.
У обычных продавцов тр.функции не изменились - им урезать з/п никак нельзя!
А в других магазинах доплачивать стали за прием заявок и работу с накладными?

Сообщение отредактировал Feniks55: 09 September 2010 - 08:25

[Гайка Обыкновенная]

А в других магазинах доплачивать стали за прием заявок и работу с накладными?

Нет, поскольку в данном случае "сбор заявок" - это когда с чужих магазинов собирают, не со своего а когда со своего отправляют, то это не дополнительная обязанность..поэтому и доплаты за нее нет..
Про предложенный Вами вариант оплаты думала, но там вполне возможно обострится "межмагазинная" проблема (о Боже, ну и Санта-Барбара )..
То есть будет возмущение по поводу того, что в одном магазине получают больше, в остальных меньше..и реально обосновать это различие лично я не могу..
Не знаю зачем они изначально делали 30 в этом магазине..делали бы как везде..

[Feniks55]

Гайка Обыкновенная

Про предложенный Вами вариант оплаты думала, но там вполне возможно обострится "межмагазинная" проблема (о Боже, ну и Санта-Барбара )..
То есть будет возмущение по поводу того, что в одном магазине получают больше, в остальных меньше..и реально обосновать это различие лично я не могу..

Они будут правы - требовать равную оплату за равный труд. Если будут обращения в суд, то работодателю не позавидуешь.

поскольку в данном случае "сбор заявок" - это когда с чужих магазинов собирают, не со своего а когда со своего отправляют, то это не дополнительная обязанность..поэтому и доплаты за нее нет..

Если у других зав.магов и продавцов обязанности не изменились, то изменять зарплату им не имеет смысла. Фактически у одного зав.мага уменьшился объем работы (ушла дополнительная обязанность по сбору и передаче информации). Работы стало меньше, зарплата стала меньше. Логично. Нет смысла завмагу з/п увеличивать, а другим уменьшать.
А дальше одни вопросы Какое у зав.мага личное участие в увеличении товарооброта? Этот магазин по сравнению с прежним режимом работы зав.мага больше дохода станет приносить? Оклад заведующей=окладу продавца? Зачем еще 1500 рублей? Сами сможете объяснить, для чего еще нужна эта сумма. И главное, сыр-бор на пустом месте. Хотите оставить по-прежнему? Тогда просто не уменьшайте з/п зав.магу.

Можно и так: вводите индивидуальный процент для каждого продавца с его выручки товаров, а для зав.мага индивидуальный процент с общей выручки магазина. Предупреждайте весь персонал за два месяца об изменениях и действуйте.

[Гайка Обыкновенная]

Они будут правы - требовать равную оплату за равный труд. Если будут обращения в суд, то работодателю не позавидуешь.

С этим я не спорю, разумеется..это очевидно..и в принципе действия и работников этимх, и работодателя видно наперед не знаю на сколько шагов..Другой вопрос - работодатель придет ко мне, чтобы я это разгребла..а я уже сейчас зная, что ТАК будет, плохо представляю, что с этим делать.
Моя обязанность - сделать так, чтобы у работодателя не было проблем, чтобы ему не пришлось лишний раз что-то переплачивать и нести за что-то ответственность. Это одна из моих трудовых функций, увы и ах
И при этом, естественно, не нарушить чужих прав.

Оклад заведующей=окладу продавца? Зачем еще 1500 рублей?

Да, оклады у них одинаковые. А полторы тысячи - это как раз за заведование мгазином доплата.
Там фактически зав.маг. работает как обычный продавец. Поэтому вроде как нелогично будет, если он будет получать именно за выполнение обязанностей продавца меньше, чем другие. Мне еще и это необходимо учитывать.

Предупреждайте весь персонал за два месяца об изменениях и действуйте.

А это можно будет под изменение орг.условий труда подвести?Иначе ведь нельзя в одностороннем порядке...

[Feniks55]

Гайка Обыкновенная

Моя обязанность - сделать так, чтобы у работодателя не было проблем, чтобы ему не пришлось лишний раз что-то переплачивать и нести за что-то ответственность. Это одна из моих трудовых функций, увы и ах
И при этом, естественно, не нарушить чужих прав.

Попробуйте уговорить РД уравнять «на увеличение» условия процентной надбавки за товарооборот во всех магазинах. Либо одновременно увеличить оклады и уравнять проценты на «уменьшение», объяснив это работникам как положительное решение для них. Ведь для них увеличивается постоянная часть зарплаты, и они меньше будут зависеть от размеров товарооборота. Эти меры избавят от проблем в дальнейшем. Лучше день потерять в прениях с работодателем, чем в судебных прениях.

Да, оклады у них одинаковые. А полторы тысячи - это как раз за заведование мгазином доплата.
Там фактически зав.маг. работает как обычный продавец. Поэтому вроде как нелогично будет, если он будет получать именно за выполнение обязанностей продавца меньше, чем другие. Мне еще и это необходимо учитывать.

Для начала необходимо определиться зав.маг нужен или нет? Ведь кроме завмага ничего у других работников не изменилось после нововведений. Затем необходимо разграничить обязанности зав.мага от обязанностей продавца. Зав.маг должен отвечать за работу всех продавцов, уровень ответственности выше, значит и оклад выше.
Если обязанности продавца и завмага различаются, то имеется возможность включить эти 1500р сразу в оклад завмага. Для продавцов внести доп.обязанность в подчинении зав.магу, выполнении её распоряжений. Следовательно, можно ввести индивидуальную процентную ставку для завмага или премиальное вознаграждение за объемы продаж, чтобы в совокупности потери в переменной части+увеличение в постоянной части не уменьшили з/п завмага. Либо сокращайте должность зав.мага и оставляйте только продавцов. Здесь два месяца обязательны.

А это можно будет под изменение орг.условий труда подвести?Иначе ведь нельзя в одностороннем порядке...

Все это можно сделать и без орг.мероприятий – дополнительными соглашениями к трудовому договору. Индивидуально с каждым работником.
Оклад – постоянная часть з/п. Процент от выручки переменная часть з/п. Компенсируйте потери в переменной части увеличением постоянной части з/п.

[Гайка Обыкновенная]

Попробуйте уговорить РД уравнять «на увеличение» условия процентной надбавки за товарооборот во всех магазинах.

Этот вариант тоже рассматриваю, буду предлагать. Но насколько к этому готов работодатель сказать сложно. Будем посмотреть, как говорится

Зав.маг должен отвечать за работу всех продавцов, уровень ответственности выше, значит и оклад выше.

Если обязанности продавца и завмага различаются, то имеется возможность включить эти 1500р сразу в оклад завмага.

Я в одном из первых сообщений указывала, что зав.маг. это обычный продавец. То есть обязанности продавца он выполняет наравне с другими. Ну может на самую капельку поменьше - вследствие загруженности дополнительной работой. А заведование - это дополнительная функция, за которую и осуществляется доплата. Зав.маг. не освобожденный там.

В целом рекомендацию Вашу вроде как поняла. Спасибо большое за советы!

Сообщение отредактировал Гайка Обыкновенная: 09 September 2010 - 13:37