Сообщений в теме: 91

[sergeev]

Есть практическое подтверждение той точки зрения, что временную работу предлагать работодатель при сокращении не обязан.
Так решил суд первой инстанции - Тверской районный суд г.Москвы.
Это подтвердила Судебная коллегия Московского городского суда - кассационная инстанция, оставив решение суда первой инстанции без изменения, а кассационную жалобу без удовлетворения.

господа, может кто-нибудь подскажет номер этоих дел?

[avt457]

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 17 июня 2010 г. N 915-О-О

ОБ ОТКАЗЕ В ПРИНЯТИИ К РАССМОТРЕНИЮ ЖАЛОБЫ
ГРАЖДАНИНА АКИШИНА ДМИТРИЯ ВЛАДИМИРОВИЧА
НА НАРУШЕНИЕ ЕГО КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ ЧАСТЬЮ
ТРЕТЬЕЙ СТАТЬИ 81 И ЧАСТЬЮ ПЕРВОЙ СТАТЬИ 180
ТРУДОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

на эту тему, КС РФ вообще ушел почему-то в своем определении от понятия именно ВАКАНТНАЯ должность.

[longi]

На сайте Московского городского суда нашел свежее кассационное определение от 19.08.2010, прямо говорящее, что должности сотрудников, находящихся в декретном отпуске (отпуске по уходу за ребенком), не являются вакантными и у работодателя отсутствует обязанность предлагать данные должности сокращаемому работнику.
Сссылка вот:
http://www.mos-gorsu...nfk/gk/?id=2280
Также прикрепляю текст кассационного определения

Прикрепленные файлы

•  33_26128_2010___Kassacionnoe_opredelenie__19.08.2010_.doc   37.5К   371 скачиваний

[Primar]

Однако суд не учел, что наличие у ответчика такой возможности само по себе не свидетельствует о нарушении им предписанной ч.3 ст. 81 ТК РФ обязанности, поскольку в соответствии с ч.3 ст. 81 ТК РФ работодатель обязан предлагать работнику, подлежащему увольнению по п.3 ч1 ст. 81 ТК РФ, только вакантные должности,  а не временно свободные.
Должность, занятая лицом, находящимся в декретном отпуске ( в отпуске по уходу за ребенком), не является вакантной должностью.
В  связи с изложенным, не может быть признан правильным вывод суда о том, что при увольнении истца было допущено нарушение требований ч.3 ст. 81 ТК РФ.

Ну вот же, ну наконец то складывается правильная практика.
Если представитель ответчика есть на сайте, выложите текст кассационной жалобы, для всеобщего пользования!

[zelenchik]

Однако суд не учел, что наличие у ответчика такой возможности само по себе не свидетельствует о нарушении им предписанной ч.3 ст. 81 ТК РФ обязанности, поскольку в соответствии с ч.3 ст. 81 ТК РФ работодатель обязан предлагать работнику, подлежащему увольнению по п.3 ч1 ст. 81 ТК РФ, только вакантные должности,  а не временно свободные.
Должность, занятая лицом, находящимся в декретном отпуске ( в отпуске по уходу за ребенком), не является вакантной должностью.
В  связи с изложенным, не может быть признан правильным вывод суда о том, что при увольнении истца было допущено нарушение требований ч.3 ст. 81 ТК РФ.

Ну вот же, ну наконец то складывается правильная практика.
Если представитель ответчика есть на сайте, выложите текст кассационной жалобы, для всеобщего пользования!

Текст кассационной жалобы выложить, к сожалению, не могу, но к составлению жалобы, как и к процессу, подошли основательно, все по высшему разряду было сделано, выиграла дело Рыжкова М.М.

Отдельное спасибо Primar'у за помощь )

Сообщение отредактировал zelenchik: 12 September 2010 - 02:24

[Peter777]

А вот Вам мнение федерального судьи Мосгорсуда Дедневой

Сокращение штатов. Работодатель не вправе уволить работника в силу положения статьи 81-й Трудового кодекса без предложения иной имеющейся у работодателя в данной местности работы, соответствующей его квалификации и ту работу, которую работник может выполнять по состоянию здоровья. Вот здесь такой момент. Работники, очень часто оспаривая законность увольнения, также оспаривают сам факт проведения указанных мероприятий. Конституционный суд уже разъяснял неоднократно, Верховный суд о том, что право проведения мероприятий по сокращению штатов, по ликвидации – это право хозяйствующего субъекта. Поэтому вот здесь доводы о том, что незаконен сам факт проведения таких мероприятий, он несостоятелен. Но очень часто, вот, допускаются ошибки работодателями, в частности, по поводу трудоустройства.

Работодатель полагает, что, ну, скажем, имеются декретные ставки, они свободны. Работодатель полагает, что поскольку лицо находится в декретном отпуске, то, ну, по сути, ставка занята и считает, ну, для себя необязательным или невозможным предложение данной должности увольняемому работнику. Это не совсем правильно, потому что если та должность, которая вакантна по причине отсутствия работника по уходу за ребенком, в отпуске по уходу, то работодатель обязан предложить эту работу. Единственное будет ограничение, что работник должен быть поставлен в известность о срочности данных отношений. То есть он будет приниматься на работу на время отсутствия того работника, сотрудницы, которая находится в отпуске по уходу за ребенком.

И далее:
О.БЫЧКОВА: Экономист Сергей задает вам вопрос: «Согласно части 3-й статьи 81-й Трудового кодекса при сокращении штатов работодатель обязан предложить работнику любую иную имеющуюся работу, за исключением той, что не соответствует квалификации или в другой местности, если это не оговорено, или которую работник не может выполнять по здоровью. Иных ограничений закон не накладывает. Вопрос. Обязан ли работодатель при сокращении предлагать работнику работу по исполнению обязанностей временно отсутствующих работников, находящихся в декретных отпусках?»

Л.ДЕДНЕВА: Ну, я уже упоминала.

О.БЫЧКОВА: Да. Но это вот немножко другая история, связанная с сокращением. Ответьте сначала на этот вопрос, а потом расскажете, много ли у вас было исков по сокращению, когда мы тут все переживали экономический и финансовый кризис?

Л.ДЕДНЕВА: Ну, что касается пункта 3-го статьи 81-й, на которую ссылается Сергей, то, действительно, содержит такое положение данный пункт о том, что невозможно увольнение работника по сокращению штатов без предложения иной имеющейся у работодателя вакантной должности. Если таковых не одна, и в том числе имеются свободные должности, вот, в частности, в отношении работника, который находится по уходу за ребенком, на сегодняшний день они свободны, то, опять же, указанная работа, если работник может ее выполнять, опять же, с учетом квалификации, опыта работы, состояния здоровья, то она должна быть предложена. Единственное, опять же, обращаю внимание на то, что срок действия трудового договора – он будет ограничен, он будет определенным, то есть до выхода указанного работника из декретного отпуска.



Полный текст интервью на радио "Эхо Москвы" - по ссылке http://www.echo.msk....rt/768411-echo/

[Peter777]

Могу в ближайшее время выложить решения и определения суда по данному делу

[andreyr]

в том числе имеются свободные должности, вот, в частности, в отношении работника, который находится по уходу за ребенком, на сегодняшний день они свободны, то, опять же, указанная работа, если работник может ее выполнять, опять же, с учетом квалификации, опыта работы, состояния здоровья, то она должна быть предложена

Да а потом работник, находящийся в отпуске по уходу за ребенком решает прервать этот отпуск. Совершенно внезапно. И выходит на работу. Всего на один день. Но ТД замещающего его работника автоматически расторгается. А основная работница со следующего дня снова уходит в отпуск по уходу. По такой ситуации какие мнения?

[протон]

Изложенная точка зрения судьи мягко говоря не бесспорная. Самый большой минус в том, что ТК РФ не содержит механизма перевода ТД с неопределённого срока на срочный ТД. Более того, такой перевод незаконен, поскольку ухудшает положение работника по сравнению с установленным ТК РФ.

[Peter777]

Изложенная точка зрения судьи мягко говоря не бесспорная. Самый большой минус в том, что ТК РФ не содержит механизма перевода ТД с неопределённого срока на срочный ТД. Более того, такой перевод незаконен, поскольку ухудшает положение работника по сравнению с установленным ТК РФ.

А предложение нижестоящей должности или нижеоплачиваемой должности не ухудшает положение работника?
По этой логике следует признать, что увольнение лучше временной работы. Кстати, зарплата по срочному договору может быть значительно выше, чем у сокращаемого была по бессрочному.

в том числе имеются свободные должности, вот, в частности, в отношении работника, который находится по уходу за ребенком, на сегодняшний день они свободны, то, опять же, указанная работа, если работник может ее выполнять, опять же, с учетом квалификации, опыта работы, состояния здоровья, то она должна быть предложена

Да а потом работник, находящийся в отпуске по уходу за ребенком решает прервать этот отпуск. Совершенно внезапно. И выходит на работу. Всего на один день. Но ТД замещающего его работника автоматически расторгается. А основная работница со следующего дня снова уходит в отпуск по уходу. По такой ситуации какие мнения?

Наверное исследовать вопрос, не был ли выход на один день намеренным для увольнения.

[протон]

Предложение нижестоящей должности ничего не нарушает, поскольку укладывается в рамки ТК РФ. С Вашей точки зрения можно договориться, что условия ТД могут изменяться только в лучшую сторону. Речь ТОЛЬКО об ухудшении по сравнению с установленным ТК РФ.

[andreyr]

Наверное исследовать вопрос, не был ли выход на один день намеренным для увольнения.

А Вам ответят: " Я решила что уже готова работать, и вышла, но проработав 1 день поняла, что переоценила свои возможности и буду догуливать отпуск до трех лет".

Сообщение отредактировал andreyr: 11 June 2011 - 04:45

[Peter777]

Предложение нижестоящей должности ничего не нарушает, поскольку укладывается в рамки ТК РФ. С Вашей точки зрения можно договориться, что условия ТД могут изменяться только в лучшую сторону. Речь ТОЛЬКО об ухудшении по сравнению с установленным ТК РФ.

ст 81 прямо указывает, что работодатель обязан предлагать другую имеющуюся РАБОТУ, которую работник может выполнять.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ № 915-О-О


Часть третья статьи 81 и часть первая статьи 180 Трудового кодекса
Российской Федерации предоставляют работнику, предупрежденному о
предстоящем увольнении в связи с сокращением занимаемой им
должности, возможность продолжить трудовую деятельность у
работодателя, с которым он состоит в трудовых отношениях, носят
гарантийный характер и не могут рассматриваться как нарушающие
конституционные права граждан.

[Peter777]

Предложение нижестоящей должности ничего не нарушает, поскольку укладывается в рамки ТК РФ. С Вашей точки зрения можно договориться, что условия ТД могут изменяться только в лучшую сторону. Речь ТОЛЬКО об ухудшении по сравнению с установленным ТК РФ.

Коллеги, интересует Ваше мнение - нарушается ли ТК если:

- сотрудник извещен о сокращении за 2 месяца и что его трудовой договор будет расторгнут, например, 1 августа.
- 1 августа должность сокращается и ему предлагают заключить срочный договор до выхода временно отсутствующего работника.
При этом никакой перевод не требуется.

[протон]

На мой взгляд это самый нормальный вариант, но суд в СОЮ ..., он непредсказуем. С другой стороны, даже если суд в принципе и озадачился бы вопросом, почему не перевели, а провели через увольнение и приём, так непонятно будет ли суд вообще, о чём будет иск? Попробуйте сформулировать вменяемые исковые требования за работника, если получится.

[Peter777]

Коллеги, предлагаю обсудить на этом форуме ч.3 ст. 81 ТК не со стороны работодателя или работника, а объективно.

Единого мнения по по вопросу предлагать или не предлагать сокращаемому работнику временную работу на практике нет.

Даже в одном и том же районном суде судьи придерживаются диаметрально противоположных точек зрения.

В Мосгорсуде такая же ситуация.

(Я располагаю конкретными судебными решениями и за и против)

С другой стороны в Определении КС РФ № 915-О-О прямо указано, что

»Часть третья статьи 81 и часть первая статьи 180 Трудового кодекса
Российской Федерации предоставляют работнику, предупрежденному о
предстоящем увольнении в связи с сокращением занимаемой им
должности, возможность продолжить трудовую деятельность у
работодателя, с которым он состоит в трудовых отношениях, носят
гарантийный характер и не могут рассматриваться как нарушающие
конституционные права граждан. «

Мнения о том, что временную должность необходимо предлагать сокращаемому работнику придерживаются

1. Орловский Ю.П., Нуртдинова А.Ф., Чиканова Л.А.
«502 актуальный вопроса по трудовому кодексу РФ» (М.. Юрайт, 2010, стр 163)

2. Миронов В.И. «Трудовое право» ( Питер, 2009, стр. 310).

3.Судья Мосгорсуда Л. Деднева (Интервью на Радио «Эхо Москвы»

Сокращение штатов. Работодатель не вправе уволить работника в силу положения статьи 81-й Трудового кодекса без предложения иной имеющейся у работодателя в данной местности работы, соответствующей его квалификации и ту работу, которую работник может выполнять по состоянию здоровья. Вот здесь такой момент. Работники, очень часто оспаривая законность увольнения, также оспаривают сам факт проведения указанных мероприятий. Конституционный суд уже разъяснял неоднократно, Верховный суд о том, что право проведения мероприятий по сокращению штатов, по ликвидации – это право хозяйствующего субъекта. Поэтому вот здесь доводы о том, что незаконен сам факт проведения таких мероприятий, он несостоятелен. Но очень часто, вот, допускаются ошибки работодателями, в частности, по поводу трудоустройства.

Работодатель полагает, что, ну, скажем, имеются декретные ставки, они свободны. Работодатель полагает, что поскольку лицо находится в декретном отпуске, то, ну, по сути, ставка занята и считает, ну, для себя необязательным или невозможным предложение данной должности увольняемому работнику. Это не совсем правильно, потому что если та должность, которая вакантна по причине отсутствия работника по уходу за ребенком, в отпуске по уходу, то работодатель обязан предложить эту работу. Единственное будет ограничение, что работник должен быть поставлен в известность о срочности данных отношений. То есть он будет приниматься на работу на время отсутствия того работника, сотрудницы, которая находится в отпуске по уходу за ребенком.

И далее:
О.БЫЧКОВА: Экономист Сергей задает вам вопрос: «Согласно части 3-й статьи 81-й Трудового кодекса при сокращении штатов работодатель обязан предложить работнику любую иную имеющуюся работу, за исключением той, что не соответствует квалификации или в другой местности, если это не оговорено, или которую работник не может выполнять по здоровью. Иных ограничений закон не накладывает. Вопрос. Обязан ли работодатель при сокращении предлагать работнику работу по исполнению обязанностей временно отсутствующих работников, находящихся в декретных отпусках?»

Л.ДЕДНЕВА: Ну, я уже упоминала.

О.БЫЧКОВА: Да. Но это вот немножко другая история, связанная с сокращением. Ответьте сначала на этот вопрос, а потом расскажете, много ли у вас было исков по сокращению, когда мы тут все переживали экономический и финансовый кризис?

Л.ДЕДНЕВА: Ну, что касается пункта 3-го статьи 81-й, на которую ссылается Сергей, то, действительно, содержит такое положение данный пункт о том, что невозможно увольнение работника по сокращению штатов без предложения иной имеющейся у работодателя вакантной должности. Если таковых не одна, и в том числе имеются свободные должности, вот, в частности, в отношении работника, который находится по уходу за ребенком, на сегодняшний день они свободны, то, опять же, указанная работа, если работник может ее выполнять, опять же, с учетом квалификации, опыта работы, состояния здоровья, то она должна быть предложена. Единственное, опять же, обращаю внимание на то, что срок действия трудового договора – он будет ограничен, он будет определенным, то есть до выхода указанного работника из декретного отпуска.



Полный текст интервью на радио "Эхо Москвы" - по ссылке http://www.echo.msk....rt/768411-echo/

[Legal Eagle]

Ситуация: сокращается работник, при это имеются должности, закрепленные за работницами в отпуске по уходу за ребенком. Должности никем не заняты и после выхода работниц планируется их сокращение.
У меня такая мысль: издать приказ о сокращении данных должностей с момента выхода работниц из отпуска. В приказе отдельным пунктом указать, что до этого времени никого на них не принимать.