Сообщений в теме: 22

[law5555]

Уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста, к нам в отдел пришел сотрудник (студент 3-го курса). Его оформили как специалиста, но есть желание руководства перевести данного сотрудника на должность юриста. Отдел кадров возражает , исходя из того, что у сотрудника нет высшего профессионального образования. Теперь вопрос: Есть ли какие-либо нормативно-правовые акты, которые могут помочь в оформлении сотрудника на должность юриста с 3-го курса ВУЗа? (сама копалась в консультанте и гаранте, но ничего толкового не нашла , только одно издание, в котором говорится, что с неоконченным высшим образованием возможно трудоустройство на должность юриста). Может кто сталкивался с таким вопросом?

[mooner]

Я Вам огромную тайну открою. Вы только ее никому не говорите
Юристом может работать человек у которого вообще нет никакого образования.
Но это строго между нами

[law5555]

Я Вам огромную тайну открою. Вы только ее никому не говорите 
Юристом может работать человек у которого вообще нет никакого образования.
Но это строго между нами

Откройте тайну, плиз, на каком основании?
В соответствии со ст. 65 ТК РФ при заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю документ об образовании, о квалификации или наличии специальных знаний - при поступлении на работу, требующую специальных знаний или специальной подготовки.
Неужели должность юриста не требует специальных знаний? Или специальной подготовки?

[mooner]

Неужели должность юриста не требует специальных знаний? Или специальной подготовки?

Нет НПА, который устанавливал бы подобные требования.

[law5555]

Нет НПА, который устанавливал бы подобные требования.

Согласно Квалификационному справочнику должностей руководителей, специалистов и других служащих должность "юрист" вообще не существует, однако предусмотрена должность "юрисконсульта". Согласно требованиям к квалификации указано только высшее профессиональное (юридическое) образование. Конечно данный справочник носит рекомендательных характер, но в противовес найти что-то тоже хочется. Может поможете? Как-то документально подтвердить...

[Pallas Athene]

law5555 на том основании, что закон не требует наличие диплома юриста для работы юристом, н-р, в отличие от врача.
Хотите - принимайте, хотите - нет.
Вспомните сами, сколько студентов получали практику "автоматом", поскольку уже трудились по профилю?

[law5555]

[b] Хотите - принимайте, хотите - нет.
Вспомните сами, сколько студентов получали практику "автоматом", поскольку уже трудились по профилю?

Я то с удовольствием принимаю, но наш отдел кадров нет...и нам как-то необходимо их убедить, но на словах они не слушают. Кроме того, ранее были разработаны должностные инструкции, в которых было прописано обязательное высшее образование для должности юрист (кто додумался так написать...не знаю...еще не работала на этом предприятии)

На счет практики...сама так получала, т.к. работала в суде на тот момент.

[mooner]

Конечно данный справочник носит рекомендательных характер, но в противовес найти что-то тоже хочется. Может поможете? Как-то документально подтвердить...

Я не понял, Вы хотите, что бы Вам показали закон в котором будет написано, что "для должности юриста в/о не является необходимым"?

[Zamsha]

Кроме того, ранее были разработаны должностные инструкции, в которых было прописано обязательное высшее образование для должности юрист (кто додумался так написать...не знаю...еще не работала на этом предприятии)

Измените в должностных на неоконченное высшее юридическое образование, тогда справки из института будет достаточно, чтобы принять его на работу юром

Сообщение отредактировал Zamsha: 02 September 2010 - 18:40

[law5555]

Я не понял, Вы хотите, что бы Вам показали закон в котором будет написано, что "для должности юриста в/о не является необходимым"?

На самом то деле закона такого нет, но может есть какие-то комментарии... Может какие документы, которые носят также как и справочник (вышеуказанный) рекомендательный характер...

Я понимаю, что выгляжу со стороны как НЕюрист, который задает много бестолковых вопросов, но реально сложилась такая достаточно безвыходная ситуация, что отдел кадров уперся рогом и все тут...а девочке еще учиться до вышки 3 курса...

[ольга,2008]

law5555
Госслужба? Если нет, то полностью согласна с предыдущими постами об отсутствии в законе требований спец знаний по должности юрист, тут смотрим внутренние документы организации. А если гос., то Министерские инструкции могут быть всякие, приказы вышестоящей организации и пр.

[law5555]

[quote name='Zamsha' date='2.09.2010 - 16:39']
[/quote]
Измените в должностных на неоконченное высшее юридическое образование, тогда справки из института будет достаточно, чтобы принять его на работу юром
[/quote]

Понятия неоконченное высшее образование, насколько я понимаю, исключили из законодательства. Академическая справка это вариант, конечно, но она выдается лицу, который прекращает обучение в ВУЗе. Я права? Или что-то недопонимаю...

[Zamsha]

Справку о том, что чел учится на таком-то курсе такого-то факультета выдает, имхо, любой вменяемый ВУЗ. Мало ли для чего она нужна - субсидию получить, например

[law5555]

Спасибо большое за Ваши ответы. Попробуем изменить должностную инструкцию, если ОК на это пойдет (что навряд ли)...и возьмем простую справку о том, что она учится на 3-м курсе данного ВУЗа..

[Zamsha]

Попробуем изменить должностную инструкцию, если ОК на это пойдет (что навряд ли)...

А у вас ОК кому подчиняется? Диру, ГенДиру - вот пусть и даст соответствующее распоряжение

[Земский врачъ]

А подскажите, есть ли в вашей организации какие нить "новомодные" специалисты, типа мерчендайзер, менеджер по продажам и т.п.

[Михаил]

law5555
Собственно, да. Отдел кадров прав в этой ситуации. Пока существует утвержденная ДИ.

[law5555]

А подскажите, есть ли в вашей организации какие нить "новомодные" специалисты, типа мерчендайзер, менеджер по продажам и т.п.

Есть, а какое это имеет отношение к заданному вопросу?

Добавлено немного позже:

law5555
Собственно, да. Отдел кадров прав в этой ситуации. Пока существует утвержденная ДИ.

Михаил, Вы считаете, что единственным выходом будет изменить ДИ? Мы тоже пришли к этому выводу, остается убедить ОК.

[mooner]

Михаил

law5555
Собственно, да. Отдел кадров прав в этой ситуации. Пока существует утвержденная ДИ.

Сурьезно?
Ссылку на НПА не подскажите?

law5555

Есть, а какое это имеет отношение к заданному вопросу?

Наверное интересовал вопрос, какое образование, согласно указанному справочнику, требовали от них Ваши кадровики

Вообще конечно тупо когда ОК не подчиняется юристу. Дебилизм происходит. Вообще отлично если еще и бухов юристу подчинить. У меня на первой работе такое было - вообще никаких проблем не возникало.

[Земский врачъ]

А подскажите, есть ли в вашей организации какие нить "новомодные" специалисты, типа мерчендайзер, менеджер по продажам и т.п.

Есть, а какое это имеет отношение к заданному вопросу?...

Да мне просто интересно, а какие документы об образовании (с указанием специальности мерчендайзер, например) ОК спрашивал у работников когда принимал их на эту должность? Насколько мне известно, таких специальностей в образовании не существует. Какая у ОК тогда была логика?
Кстати, интересно что написано в дипломе генерального директора, наверное специальность "генеральный директор". А то бы его ОК не принял на работу

А один из вышетостующих был прав - в вашей ситуации ДИ юриста и есть искомый вами документ

Сообщение отредактировал Земский врачъ: 03 September 2010 - 17:33

[Pallas Athene]

Земский врачъ
ага
Требования к квалификации. Высшее профессиональное (техническое или инженерно-экономическое) образование и стаж работы на руководящих должностях в соответствующей профилю предприятия отрасли не менее 5 лет.

гнать всех ЕИО, избранных СД, ОСА, ОСУ, в шею, они проверку отделом кадров не пройдут.
Нет, не так, в обязательном порядке в протоколе об избрании ЕИО внизу приписать: Мнение ОК учтено.

[law5555]

law5555
Я бы на месте ЕИО в организации где Вы юристом работаете, разогнал бы ОК или заставил бы их пройти аттестацию. Ибо вижу что работники ОК не компетентны, а значит работодатель зазря тратит из прибыли деньги на зарплату таким "специалистам".
Также, если бы я был участником или акционером - то рекомендовал бы ЕИО сделать это и немедленно, ибо как участнику и акционеру мне было бы очень не приятно, что бизнес в котором я участвую и который приносит мне доход, должен еще содержать некомпетентных сотрудников.
Покажите ОК этот мой пост, пусть дадут мне через Вас ответ, что они думают по этому вопросу? )))))

Дело в том, что ЕИО очень даже прислушивается к ОК, больше чем к нам - юристам, к сожалению. А показав данный пост, я рискую остаться без работы...такие уж у нас отношения "гадкие"... Но большое спасибо . Если честно мы пытались убедить ОК, но не получилось...даже через ЕИО, который дал добро на присвоение данной должности данному сотруднику.