Сообщений в теме: 76

[zadira]

а меня седня затопили соседи сверху, кроме меня еще 2 нижних этажа прибегало. соседей дома не было. похоже прорвало батарею. в 12 ночи приехала аварийка, сказали стояк отопления отключить не можем (на улице -30 градусов), потерпите ночь. у меня свежий ремонт, за ночь с потолка половины комнаты капала вода. обои сырые. в 9 утра объявился сосед сверху-действительно прорвала бетерея, которую ему недавно установили Жэковцы. Что делать? как я поняла вызвать представителей Жэка и оценить ущерб.

[SPb]

Уважаемык коллеги, к сожалению, скинуть сейчас уже подборку не могу по техническим причинам. Прошу Юрклуюовцев, которые получили от меня эти материалы, перекинуть их заинтересованным. Благодарю за понимание
С уважением

[Альберt]

практика - виноват виновный (тот кто не доказал отсутствие своей вины) Важны границы ответственности, кто делал сан-тех работы, была ли заявка в ДЭЗ (ЖЭУ), если продуваете - размер ущерба, оценки, экспертизы. Как то ущерб за счет товароведов снизили в 200 раз.

[BUCH]

Вопрос такой предположим я залил квартиру. Вину не отрицау однако потерпевшая требует завышенную сумму. А меня роодственнник всю жизнь строителем работал и если мы своими силами ремонт будем делать обойдется он нам копейки. Купили материалы. Начали договоариваться о времени. Тут началось... "Мне не удобно в пят. в 17,00, а удобно в понедельник в 7,00. Я с вами время тратиь не буду. Делайте все за один день и.т.п. ИЛИ ДАВАЙТЕ ДЕНЕГ. Короче выжимает. Дайте совет если сталкивался кто с такой ситуацией.

[sofjen]

Мне бы тоже материалы. Завтра суд, ответчик оспаривает акт. Помогите коллеги

Добавлено немного позже:
Мне бы тоже материалы. Завтра суд, ответчик оспаривает акт. Помогите коллеги sofjen(собачка) mail.ru

[myopinion]

Присоединяюсь: огромная просьба скинуть практику - tor3rd@mail.ru

[artem2178]

и мне скиньте!!! Я соседей затопил, договорились полюбовно дал им денег. Через три месяца пришла повестка в суд к ней приложены все акты (ЖКО и оценьщика)по которым выходит что из-за потопа развалилась вся квартира и требуется сумма в 5 раз больше, чем я заплатил. Что делать и как усомнться в подленности актов если они подписаны тольго главым инженером ЖКО и оценщика соответственно, даже пострадавший не подписал не говоря уже о свидетелях. Artem2178@mail.ru

[Скучный]

и мне скиньте!!!

Вам не практика нужна, Вам нужен юрист, который поедет в суд, посмотрит дело и будет представлять Ваши интересы.

[SPb]

artem2178
направление первое - дополнительно к отсутсвию подписей указанных Вами лиц отсутствует Ваша подпись и подтверждения Вашего уведомления об осмотрах
направление второе - см. расписку , по которой Вы передавали деньги

[artem2178]

Есть ли закон по которому я должен присутствовать при осмотрах и как меня должны об этом известить.
Прошло первое заседание суда на котором экспертиза оценщика была подвегнута сомненю со стороны суда (из-за большого количества неточностей, из-за повреждений которые не отражены в актах ЖКО, отсутствие ссылок на нормативные документы и обоснование расчета материального ущерба). Суд постановил вызвать оценщика в качестве специалиста. Какие возможны последствия этого, нужно ли в дальнейшем ходотайствовать о судебной экпертизе по актам ЖКО т.к. ремонт в затопленой квартире уже сделан. Может что другое посоветуете.

[Nik-kl]

Прошол год. Куда все подевались? Или уже не кого не топят? Ни практики, ни утоплеников.

[dos1k]

У меня в неделю 2-3 процесса по затоплению, так что обращайтесь-)

[ВераSVA]

У меня в неделю 2-3 процесса по затоплению, так что обращайтесь-)

Я "утопленник". Помогите!Сосед 8 месяцев заливал мою квартиру фекальными стоками,самостоятельно удалив часть фасонной трубы до крестовины и установив гофру (патрубок соединительный гофрированный)прямо на крестовину. Крестовина является общим имуществом.А гофра с унитазом имуществом соседа. Пыталась на суде сослаться на нарушение 4.4.3, 4.5.1, 4.6.1 СП 40-102-2000 и 4.2, 4.14, 5.3 СП 40-107-2003. Но представитель ответчика ответил, что в 2010г все нормативные документы Госстроя отменены и делай как тебе захочется. Судья с ним согласен. Удалось только добиться от ответчика фразы "Не помню когда установил гофру и вырезал часть фасонной трубы" на вопрос истца "Когда была установлена гофра и вырезана часть фасонной трубы".
В акте "Жилкомсервиса" написано "Протечки происходили по причине постоянного подтекания гофры". Но судья не сантехник, и постоянно путает гофру с крестовиной (вероятно и в протоколе СЗ), чему сознательно очень способствует чрезвычайно активный представитель ответчика. Имеется ещё цифровая фотка, подтверждающая факт неверной установки и дефект гофры, но без экспертизы. Судья даже смотреть не стала. А представитель ответчика сразу завопил, что он не верит и ему ракурс не нравится и фото не доказательство. И как судье доказать теперь, что без удалённого участка трубы (имевшего угол 30 градусов), ВСЕ стоки из крестовины текут на мою квартиру (т.е. не только унитаз соседа, но и ванна,стиральная машина,умывальник соседа, да ещё и часть вертикальных стоков семи верхних этажей)?

[Bang]

ВераSVA
Задвижки рулят
Или "случайные" засоры всякими тряпками.

ЗЫ:
Разумеется ДО вашего стояка.
У Вас стекает, у всех кто выше - засор и все на пол.
Бывает, че.

Сообщение отредактировал Bang: 21 June 2010 - 19:26

[Ilyya]

Добрый день!
В настощее время сам сужусь со своими утопленниками. Итак ситория (кратко): затопил соседей, аж 3 этажа. Сначала естественно паника и мысли "Что делать???". Решил договариваться... но в рамках разумного и меня устраивающего ))), но вот как всегда бывает одни из соседей оценили свой ущерб в достоточно космоческую для меня сумму... на что услышали ответ "Увидимся в суде".Сделали они экспертизу, написали иск на два абзаца и полши в суд....
Так вот судимся с ними уже 5 месяц еще по существу не слушали.... Пишу объснения, ходатайтсва, запросы... теперь даже самому интересно стало, хоть сам раньше никогда такими делами не занимался.
Если у кого похожая ситуация с радостью отвечу

[black rider]

Немного залил соседей,по вине ЖКХ.Потёк стояк.Вызвал слесарей ,перекрыли горячюю воду.Что,делать?
если практика еще расслыается, то можно и мне получить :cowboy64@mail.ru.
Спасибо!

[Fofenka]

Здравствуйте!
Решение подобных вопросов начинается с определения степени своей вины!!!! Для чего проводим мониторинг законодательства.
1. Определяем кто мы - собственник или наниматель.
2. Обращаем внимание на следующие статьи:
154 ЖК РФ, п. 1 ст. 36 ЖК РФ, из которых делаем вывод о том, что не зависимо от вида жилищного фонда (собственность/найм) плата за содержание и ремонт общего имущества лежит на назвнных категориях.
3. Что относится к общему имуществу МКД и где начинается имущество собственника квартиры?
На этот вопрос нам так же отвечает п. 1 ст. 36 ЖК И ППРФ № 491 от 13.08.2006г.: "5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях".
4. Кто должен содержать внутриквартирное санитарно-техническое оборудование в надлежащем виде?
для собственика квартиры - читать п. 3 ст. 30 ЖК РФ, для нанимателя п.п. 4) п. 3 ст. 67 ЖК РФ.
5. Учитывая причину протечки, а так же исследовав норм. акты делаем вывод о собственной вине в виду ненадлежащего содержания внутриквартирного оборудования.

Далее необходимо определить степень причиненного ущерба соседям:
1. Исследуем имеющиеся акты. От составления акта зависит величина ущерба. Поэтому присутствие при осмотре помещений и ознакомление с таким актом необходимо! Обычно акта 2: на момент залива и на момент, когда помещение немного просохло и четко можно определить протечки. Второй акт наиболее интересен с т.зр. величины протечек. Так же, обратите внимание, в акте зачастую указывается время проведения предыдущего косметического ремонта в залитом ж/помещении.
2. Определяем ущерб.
В ход идет все: от срока службы обоев, до срока проведения косметического ремонта (подсказка: раз в пять лет). Обычно для этого и проводится независимая оценка ущерба, как Истцом, так и (или) Ответчиком. Подобное заключение так же подлежит исследованию на предмет выявления указанных в этом пункте моментов. Так же выясняем площадь повреждений. Зачастую в иске просят сделать ремонт во всей квартире, что не верно исходя из: "Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда
1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред".
3. Интересно учесть еще следующий момент: на сколько быстро отреагировала диспетчерская и иные службы для предотвращения большего вреда соседям. Существуют временные рамки реагирования на подобную ситуацию. Но это лишь информация к размышлению и дальнейшим действиям на предмет регресса или привлечения в качестве соответчиков. Так же не вдаюсь в своем комментарии в вопрос исследования актов, записей в диспетчерских журналах и т.п. Тут уже много было сказано на этот счет. Так же не раскрываю вопрос о возмещении по д-ру страхования (если таковая оплата производилась посредством ЕПД), думаю тут итак все понятно.

В заключении, хотелось бы обратить внимание еще вот на что:
по таким делам обычно иски бывают 2-х видов: 1. О вызскании денежных средств в результате причиненного ущерба; 2. О взыскании стоимости восстановительного ремонта. Второй выгоднее для Истца (дороже).

Сообщение отредактировал Fofenka: 30 August 2010 - 14:04

[Строительный Эксперт]

В большинстве случаев собственники квартир (помещений) не имеют отношения к причинам залива соседей (аварий в инженере) - это можно доказать с помощью строительно-технической экспертизы (это реально, т.к. уже имеется не малая практика).

«На вас вешают то, за что отвечают сами, а вы от незнания платите за них» (Автор: Строительный эксперт).

Удачи!

[Эскулап]

[quote name='Fofenka' date='30.08.2010 - 7:59']
+1

[lawer740]

Ситуация - разорвало трубу отопления (от стояка до батареи), залило 2 нижних этажа. Квартира не приватизирована. Батареи вместе с этими трубами менялись несколько лет назад силами сторонней организации. Потерпевшие хотят возмещения ущерба. Каковы перспективы, на Ваш взгляд?

Сообщение отредактировал lawer740: 17 January 2011 - 22:14

[Alphaville]

Затопили соседи. Сделали свою оценку, подали иск. В суде ответчик заявил ходатайство о проведении экспертизы, провели.
Суд. частично удовлетворяя иск, исходил из стоимости ремонта указанного экспертом, только вычел из него НДС, сметную прибыль и накладные расходы. Оказалось, что это не единственное решение. Посмотрел практику, формулировки такие:

Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода) (п. 2 ст.15 ГК РФ).
Вместе с тем, при оценке восстановительного ремонта квартиры возмещению в силу закона подлежит только прямой, действительный ущерб в размере 10234руб., за исключением сумм «машины и механизмы ; накладные расходы; сметная прибыль; НДС 18%», не относятся к реальному ущербу, в связи с чем, не могут быть включены в сумму реально причиненного заливом квартиры материального ущерба.
---------------------------
Определяя размер ущерба, суд правильно принял во внимание заключение экспертизы от ДД.ММ.ГГГГ, согласно которому стоимость восстановительных ремонтно-строительных работ с материалами после залива квартиры в ценах ДД.ММ.ГГГГ составляет 33301 руб.. При этом, учитывая, что возмещению подлежит реальный ущерб, суд правильно исключил сумму накладных расходов, сметной прибыли и НДС, определив ко взысканию 18834 руб.
---------------------------

Фактически, эксперт берет цену материала, за которую он продается в магазине (например 1000 руб.), и указывает, что в этой цене заложены: 18% НДС, 10% накладных расходов, 22% сметной прибыли. Суд эти расходы (50%) минусует и говорит, что вот тебе 500 руб. (вместо 1000 руб.) прямого ущерба, живи и радуйся...
Если я правильно понимаю, то все это перечисленное "накрутка" продавца (подрядчика), которые мне будут продавать (делать ремонт) и для них это не будет являться реальным ущербом. Я-то буду покупать за 1000 рублей!

Или у меня бред и пора выкидывать диплом? Кто-нибудь сталкивался с таким?

[Fofenka]

[url=""%20style="color:%20rgb(50,%20133,%20134);%20text-decoration:%20none;"]Alphaville[/url],

заинтересовал Ваш пост!

Скажите, а иск как звучал? "О взыскании ущерба, причиненного заливом"; "О взыскании убытков..." или "О взыскании стоимости восстановительного ремонта"?

Просто показалась очень похожей, скажем, такая ситуация: договор... раздел договора "ответственность сторон":
варианты звучания: 1)" В случае нарушения обязательств таких-то, сторона А должна стороне В стока-то % от стоимости работ за месяц"
или
2) "В случае нарушения обязательств....... А должна В стока-то % от цены договора" (при этом, цена договора рассчитана с учетом стоимости НДС 18%).

Чувствуете разницу?

Это я к тому, что, возможно, при разнице формулировок возникла разница в суд. практике. Т.е. расходы, которые лицо произвело или должно будет произвести и есть та самая стоимость восстановительного ремонта (включая НДС и иже с ним).

[Alphaville]

Скажите, а иск как звучал? "О взыскании ущерба, причиненного заливом"; "О взыскании убытков..." или "О взыскании стоимости восстановительного ремонта"?

Чувствуете разницу?

Вы, простите, юрист? (с)
Какая разница что написано в названии иска, если суд смотрит на его просительную часть. К тому же у суда есть императивная норма ст.1082:
Удовлетворяя требование о возмещении вреда, суд в соответствии с обстоятельствами дела обязывает лицо, ответственное за причинение вреда, возместить вред в натуре (предоставить вещь того же рода и качества, исправить поврежденную вещь и т.п.) или возместить причиненные убытки (пункт 2 статьи 15).

ст.15 ГК выше уже процитирована.
Если очень интересно, то в просительной указано: взыскать убытки в качестве возмещения вреда.

[Fofenka]

Alphaville,

Вы внимательно читали ст. 15?

Видимо, исходя из обстоятельств дела (см. ст. 1082 ГК РФ) судья сочла, что Вы не смогли доказать того, что хотите взыскать расходы, которые должны будете произвести для восстановления своего нарушенного права, поэтому и взыскали лишь стоимость повреждения имущества.

Реальный ущерб в соответствии со ст. 15 включает в себя три составляющие, а именно:

- расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело (т.е. сами за свой счет восстановили, а потом эту сумму затребовали через суд, например оплата работ по ремонту ООО "Ромашка" - по смете с учетом НДС и т.п.);

- расходы, которые лицо, чье право нарушено, должно будет произвести для восстановления нарушенного права (опять та же смета на восстановительный ремонт с учетом НДС и т.п., а так же желательно с предъявлением договора, предварительно заключенного,...на ремонт силами ООО "Ромашка");

- размер утраты или повреждения имущества в денежном эквиваленте (вполне допустима экспертная оценка,в качестве допустимого доказательства, как в Вашем случае, ну и экспертиза докучи, опять же, как у вас, когда эксперт заведомо предупрежден об уголовной ответственности) - вот как раз этот самый размер утраты-то и подлежит взысканию чистым, без названных Вами пунктов).


А к словам придираться можно..., тут это приветствуется многими старожилами, как я давно заметила.