Сообщений в теме: 21

[capslock]

В поиске не нашел.
садовое объединение (общим собранием) хочет купить некое имущество (трансформатор, кабеля, трубы) для проведения света, воды. Сумма взноса с каждого приличная. У меня ЗУ, в собственности, на территории объединения, построек нет, может и не будет. Правление грузит, что надо платить все равно, а то в суд подадут, тот обяжет, типа практика есть))))
Согласно ст.8 №66-ФЗ, я могу вести садоводчество в инд. порядке, а когда построюсь, например заключу договор пользования общим имуществом. Я прав?

[Alderamin]

rmznv

садовое объединение (общим собранием) хочет купить некое имущество (трансформатор, кабеля, трубы) для проведения света, воды. Сумма взноса с каждого приличная. У меня ЗУ, в собственности, на территории объединения, построек нет, может и не будет. Правление грузит, что надо платить все равно, а то в суд подадут, тот обяжет, типа практика есть))))
Согласно ст.8 №66-ФЗ, я могу вести садоводчество в инд. порядке, а когда построюсь, например заключу договор пользования общим имуществом. Я прав?

Вы, разумеется, можете заниматься садоводством индивидуально. Но сейчас Вы являетесь членом "садового объединения"?

[capslock]

да, являюсь, даже оплачиваю членские)))

[Alderamin]

rmznv

да, являюсь, даже оплачиваю членские)))

Тогда у Вас три основных пути: (1) подчиниться решениям органов управления объединения и поучаствовать в общих проектах, (2) договориться с объединением о том, что Вы пока не будете участвовать в создании инфраструктуры и не будете ею пользоваться, (3) выйти из объединения и потом заключить договор пользования...

[capslock]

я конечно понимаю, что согласно ст.19 п.2. Член садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения обязан:
6) своевременно уплачивать членские и иные взносы, предусмотренные настоящим Федеральным законом и уставом такого объединения, налоги и платежи;
но, даже если не выходить из садового товарищества, можно ли не оплатить этот взнос? и соответственно меня просто исключат))) и тогда согласно ст. 8 я заключу договор пользования


Добавлено немного позже:

rmznv

да, являюсь, даже оплачиваю членские)))

Тогда у Вас три основных пути: (1) подчиниться решениям органов управления объединения и поучаствовать в общих проектах, (2) договориться с объединением о том, что Вы пока не будете участвовать в создании инфраструктуры и не будете ею пользоваться, (3) выйти из объединения и потом заключить договор пользования...

1. нет, т.к. сумма 50 000 рублей (смысла нет); 2. нет, они сразу угрожают понудить судом оплатить (ИМХО бред); 3. подходит, ну либо 4й путь который я описал выше)))

[Alderamin]

rmznv

я конечно понимаю, что согласно ст.19 п.2. Член садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения обязан:
6) своевременно уплачивать членские и иные взносы, предусмотренные настоящим Федеральным законом и уставом такого объединения, налоги и платежи;
но, даже если не выходить из садового товарищества, можно ли не оплатить этот взнос? и соответственно меня просто исключат)))

Разумеется, можно не уплатить взнос и дождаться исключения...

и тогда согласно ст. 8 я заключу договор пользования

Ага... Только не факт, что Вам понравится размер ежемесячного платежа, установленного объединением для нечленов... И не факт, что в случае судебного спора Вам удастся доказать необоснованность этого размера... Я видел решения судов московского региона, которыми с нечленов взыскивали порядка 10.000 р. в месяц... Как Вам?

либо 4й путь который я описал выше)))

Варианты 3 и 4 - одно и то же по сути...

[Zamsha]

имхо, выходить лучше самостоятельно, иначе Вы до скончания веков будете числиться там, т.к. обычно никто не заморачивается исключением неплательщиков - мешают мечты, что когда-нить с Вас всё ж взыщут "долги" и конечно с процентами у меня есть такой пример уже

[AndEver]

Вас всё ж взыщут "долги" и конечно с процентами wink.gif у меня есть такой пример уже yogi.gif

А отсюда можно поподробнее?
А как же исковая давность?

[kochuev]

При заключении договора на пользование инфраструктурой с индивидуалом составляется смета, которая объективно отражает фактические затраты на обслуживание общего имущества. Так же размер платежа по этому договору законодательно неможет быть больше чем размер платежа члена товарищества. Так что считаю, что ведение хозяйства в индивидуальном порядке это гуд!

[Alderamin]

При заключении договора на пользование инфраструктурой с индивидуалом составляется смета, которая объективно отражает фактические затраты на обслуживание общего имущества. Так же размер платежа по этому договору законодательно неможет быть больше чем размер платежа члена товарищества. Так что считаю, что ведение хозяйства в индивидуальном порядке это гуд!

В реальности всё может быть совсем по-другому... На эту тему можно говорить долго... Представьте ситуацию: членов и не-членов (индивидуалов) поровну, собрание принимает решение платить ежемесячно Х руб., хотя реальные затраты на содержание имущества всего Х/2 руб. Далее все не-члены (индивидуалы) принуждаются платить по договору по Х руб. в месяц - и тем самым они платят за членов, которым теперь платить не надо. Совсем не надо - все расходы покрывают не-члены, которым деваться некуда, ибо - договор, который можно только заключить, но нельзя расторгнуть. Бухучет обычно непрозрачен даже для членов, а не-члены вообще никогда ничего не узнают. А если узнают - уж точно никогда и ничего не докажут...

[MariSPb]

При заключении договора на пользование инфраструктурой с индивидуалом составляется смета, которая объективно отражает фактические затраты на обслуживание общего имущества. Так же размер платежа по этому договору законодательно неможет быть больше чем размер платежа члена товарищества. Так что считаю, что ведение хозяйства в индивидуальном порядке это гуд!

я еще припоминаю, что в эту смету будут включены не только расходы на текущее обслуживание, но и часть изначальных капитальных вложений в эту структуру.

[Alderamin]

При заключении договора на пользование инфраструктурой с индивидуалом составляется смета, которая объективно отражает фактические затраты на обслуживание общего имущества.

я еще припоминаю, что в эту смету будут включены не только расходы на текущее обслуживание, но и часть изначальных капитальных вложений в эту структуру.

Какие такие "изначальные капитальные вложения"??? И с какой такой стати???

[tysik]

[quote name='rmznv' timestamp='1284371456' post='4119434']
В поиске не нашел.
садовое объединение (общим собранием) хочет купить некое имущество (трансформатор, кабеля, трубы) для проведения света, воды. Сумма взноса с каждого приличная. У меня ЗУ, в собственности, на территории объединения, построек нет, может и не будет. Правление грузит, что надо платить все равно, а то в суд подадут, тот обяжет, типа практика есть))))
Согласно ст.8 №66-ФЗ, я могу вести садоводчество в инд. порядке, а когда построюсь, например заключу договор пользования общим имуществом. Я прав?
[/quote]

Решение принято общим собранием?
Если - да, то автор уже попал. Он на момент принятия решения являлся членом СНТ и с него обязанность по уплате взносов (всяческих, утвержденных общим собранием) никто не снимет.
А потом, довод , что построек может и не будет - смешон. А если будут? Автор просто выплатит этот взнос потом? А веселее всего при продаже: ведь наверняка укажет в объявление о наличии электричества и водопровода (ну раз трубы)

[/quote]
Бухучет обычно непрозрачен даже для членов, а не-члены вообще никогда ничего не узнают. А если узнают - уж точно никогда и ничего не докажут...
[/quote]

Я бы сказала всегда непрозрачен. И 66-ФЗ не допускает контроля правления кроме как ревизионной комиссией. А ее назначение...
Так вот, есть уже решения с отказами в истребовании бух. документов у правления. Члены СНТ могут удовольствоваться только отчетами. А что уж говорить о не членах. Их права на смету, на отчеты, на объективные цифры - эфимерны... Не нравится такой взнос - идите в правление и настаивайте на своих цифрах и сметах.

[/quote]
Бухучет обычно непрозрачен даже для членов, а не-члены вообще никогда ничего не узнают. А если узнают - уж точно никогда и ничего не докажут...
[/quote]

Я бы сказала всегда непрозрачен. И 66-ФЗ не допускает контроля правления кроме как ревизионной комиссией. А ее назначение...
Так вот, есть уже решения с отказами в истребовании бух. документов у правления. Члены СНТ могут удовольствоваться только отчетами. А что уж говорить о не членах. Их права на смету, на отчеты, на объективные цифры - эфимерны... Не нравится такой взнос - идите в правление (избирайтесь)и настаивайте на своих цифрах и сметах.

[MariSPb]

При заключении договора на пользование инфраструктурой с индивидуалом составляется смета, которая объективно отражает фактические затраты на обслуживание общего имущества.

я еще припоминаю, что в эту смету будут включены не только расходы на текущее обслуживание, но и часть изначальных капитальных вложений в эту структуру.

Какие такие "изначальные капитальные вложения"??? И с какой такой стати???

вспомнила.. целевые взносы с учетом амортизации. Те самые, которые при ВЫходе из садоводства частично возвращаются. Например, при членстве гр.А в СНТ было построено общее имущество (поливочный водопровод, например). На это собирали членские взносы в размере Х рублей. При продаже гражданином А своего участа гр.Б, гр. А пишет заявление о выходе из СНТ и ему возвращают затраты на водопровод в учетом срока использования, инфляции и не помню чего еще( там достаточно сложная формула...). Если водоповод уже очень старый, то могут и ничего не веруть. гр. Б, в свою очередь, став собственником участка може захотеть вступить в члены СНТ. Тогда ему придется заплатить эту же сумму. Если он не будет членом СНТ, то , естесственно, не платит, но должен заключить договор на пользование водопроводом с СНТ.
азбиралась с этим в 95 году, когда прикупала соседский участок. В итоге второй участок так у меня и не в СНТ- сумма показалась великоватой..

[Alderamin]

я еще припоминаю, что в эту смету будут включены не только расходы на текущее обслуживание, но и часть изначальных капитальных вложений в эту структуру.

Какие такие "изначальные капитальные вложения"??? И с какой такой стати???

вспомнила.. целевые взносы с учетом амортизации. Те самые, которые при ВЫходе из садоводства частично возвращаются.

На каком основании?

Например, при членстве гр.А в СНТ было построено общее имущество (поливочный водопровод, например). На это собирали членские взносы в размере Х рублей.

А вот путать целевые взносы и членские - не надо...

При продаже гражданином А своего участа гр.Б, гр. А пишет заявление о выходе из СНТ и ему возвращают затраты на водопровод в учетом срока использования, инфляции и не помню чего еще

На каком основании возвращают? Имущество, созданное на членские взносы, является собственностью СНТ как юрлица...

( там достаточно сложная формула...)

"Там" - это где?

Если водоповод уже очень старый, то могут и ничего не веруть. гр. Б, в свою очередь, став собственником участка може захотеть вступить в члены СНТ. Тогда ему придется заплатить эту же сумму.

Т.е., за один и тот же водопровод заплатят и А, и Б?

азбиралась с этим в 95 году, когда прикупала соседский участок. В итоге второй участок так у меня и не в СНТ- сумма показалась великоватой..

Какое-то странное у вас СНТ - обычно членами СНТ являются граждане, а не земельные участки...

[MariSPb]

На каком основании?

Это было прописано в уставе снт.

А вот путать целевые взносы и членские - не надо..

а я и не путаю. Речь именно, о целевых взносах, а не о членских. Т.е взносов собранных на что-то: например, проведение электричества , постройка водонасосной станции. Не текущее обслуживание инфраструктуры , а ее "возведение".

На каком основании возвращают?

на основании того же устава СНТ

Т.е., за один и тот же водопровод заплатят и А, и Б?

Ошибаетесь :-) А. получит эту сумму при выходе из членов СНТ, а Б. ее заплатит. По факту, в моем случае, предыдущий собственник участка не написал заявления о выходе, на основании чего я тоже платить отказалась.

Какое-то странное у вас СНТ - обычно членами СНТ являются граждане, а не земельные участки...

я тоже этим и мотивировала, что не хочу ничего дополнительно платить - не хотите переоформлять садоводческую книжку, ну и ладно.. Хотя упиралась больше от полного безденежья, потому что по справедливости, конечно, если я планирую и на втором участке пользоваться благами СНТ, то надо либо договорс заключать с ними как стороннему лицу, либо становиться членом ТСЖ
Надо сказать, что в 95г мне в двух ЮК(одна в управлении садовоства по Питеру) не смогли ничего внятного по "второму членству" растолковать.

Сообщение отредактировал MariSPb: 17 March 2011 - 18:55

[АБАДовец]

Подниму тему с таким вопросом:
Почему во всех форумах и журналах посвященных садоводам и тд. юристы и адвокаты при взыскании неуплаты членских взносов отправляют в суд в порядке Искового судопроизводства?и нигде ни слова о Приказном?
В сети висит куча Решений в том числе и заочных о взыскании по искам членских взносов сумм менее 50 000 руб.
Что Заявление о выдаче судебного приказа по таким делам не практикуется судами????или Приказ часто (всегда) обжалуют, что влечет за собой повторную подачу уже Искового заявления? и тем самым все же иск ускоряет результат.
Спрашиваю т.к.
У меня планируется 10-15 производств по взысканию членских взносов в суммах от 10 до 30 тысяч.
я лично хочу взыскать членские взносы по простому "без вызова сторон" а не плодить кучу процессов в разных районах страны. т.к. члены должники СНТ могут проживать "далеко в горах и не в нашем районе".

[Buutch]

АБАДовец, действительно, на практике все СНТ предпочитают иски, а не приказы. Но давай, будь первым, я тебе готов помочь, так как в одном из моих СНТ долгов уже на поллимона накопилось, все руки не дойдут )))

[АБАДовец]

Buutch ,

Но давай, будь первым

вряд ли я буду тут Гагариным, но попробою сначала через приказ. если половина "проскочет", уже беготни меньше будет.
Юра скажи ещё, а в каком законе сказано что я должен аж 2 раза уведомить ответчика о задолженности и только потом подавать в суд?

[tysik]

взыскиваем через иски... Подожду с удовольствием практику по приказам

[Buutch]

АБАДовец, в ГПК такого требования нет, это больше для очистки совести судьи )))

[Alderamin]

На каком основании?

Это было прописано в уставе снт.

На каком основании возвращают?

на основании того же устава СНТ

Однако... Какое продвинутое у вас СНТ...

А вот путать целевые взносы и членские - не надо..

а я и не путаю. Речь именно, о целевых взносах, а не о членских. Т.е взносов собранных на что-то: например, проведение электричества , постройка водонасосной станции. Не текущее обслуживание инфраструктуры , а ее "возведение".

Все ходы записаны - Вы сказали "членские"...

если я планирую и на втором участке пользоваться благами СНТ, то надо либо договорс заключать с ними как стороннему лицу, либо становиться членом ТСЖ

А при чем тут какое-то ТСЖ???

Надо сказать, что в 95г мне в двух ЮК(одна в управлении садовоства по Питеру) не смогли ничего внятного по "второму членству" растолковать.

Да Вам и сейчас никто ничего не скажет - надо спрашивать у того, кто придумал понятие "второе членство". Закон никакого "второго членства" не предусматривает...

Почему во всех форумах и журналах посвященных садоводам и тд. юристы и адвокаты при взыскании неуплаты членских взносов отправляют в суд в порядке Искового судопроизводства?и нигде ни слова о Приказном?
В сети висит куча Решений в том числе и заочных о взыскании по искам членских взносов сумм менее 50 000 руб.
Что Заявление о выдаче судебного приказа по таким делам не практикуется судами????или Приказ часто (всегда) обжалуют, что влечет за собой повторную подачу уже Искового заявления?

Возможен и третий вариант - суды не считают, что процессуальный закон допускает взыскание подобных платежей в приказном порядке...

У меня планируется 10-15 производств по взысканию членских взносов в суммах от 10 до 30 тысяч.
я лично хочу взыскать членские взносы по простому "без вызова сторон" а не плодить кучу процессов в разных районах страны. т.к. члены должники СНТ могут проживать "далеко в горах и не в нашем районе".

Ну и как, начали взыскивать?