Сообщений в теме: 14

[EVK13]

Помогите пожалуйста разобраться
Собираюсь устанавливать факт, имеющий юридическое значение в рамках особого производства о том, признать тождественность выполняемой функции работника в такой то период работе, которая дает право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости (Список 2). Такая тождественность может быть установлена судом на основании (п.9 Постановления Пленума ВС №25 от 20.12.2005 г.)
После признания такой тождественности – следующий шаг – заявление в Пенсионный фонд о назначении досрочной пенсии. А потом к работодателю (поскольку заявителю 57 лет, а он с 55 должен быть на пенсии ? хотя не уверена к работодателю или в ПФ – но сейчас не о том речь.
Однако смущает 2 момента –
1. ни одной положительной суд.практики я не нашла, кроме обсуждения тут на форуме, что якобы такое бывает (может быть она все же есть!?) - признание тождественности в особом производстве путем установления юр.факта
2. Не могу понять, мне до того, как подавать заявление об установлении факта ОБЯЗАТЕЛЬНО сначала получить отказ в ПФ? В заявлении я указываю на то, что была запрошена справка с места работы уточняющая характера выполняемой работе – но справка не была получена (т.е. требования ст.265 ГПК (попытка самостоятельно получить нужные документы) выполнены, как мне кажетва)
Я в правильном направлении иду?

[Капитон]

EVK13

ни одной положительной суд.практики я не нашла

есть практика, но она у физиков- пенсионерам. Остальным здесь она навряд ли нужна. А у Вас в чем сомнения?

сначала получить отказ в ПФ

получайте.

[ольга,2008]

Был у меня такой пенсионер. Никакого установления факта не было. Просто иск к ПФ подали с расчетом неполученной пенсси. До гор суда дошли

[EVK13]

Спасибо за внимание к теме!

Значит после того, как у меня будет отказ ПФ, я прошу:
1. Установить юридический факт и признать тождественность выполняемой Иванова функций, условий и характера работ в качестве контролера по металлопокрытиям с __ по __ работе контролера эмалевого покрытия на горячих участках работ (Списке №2), дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости.

И наверно второе, что я прошу это признать недействительным решение комиссии ПФ.

Правильно?

Капитон

Простите за непонятливость, но Вы считаете, что нельзя подать заявление об установлении юр.факта минуя ПФ?

И еще один вопрос, недополученную пенсию за 2 года будет возмещать ПФ или работодатель, который накосячил (неправильно именовал должность и соответственно недоплачивал взносы)??


Добавлено немного позже:

А у Вас в чем сомнения?

Есть такое определение ВС РФ от 27.06.2006 N 81-В06-15.
о том, что требования об установлении тождества не могут рассматриваться в порядке особого производства.

[ольга,2008]

EVK13

Установить юридический факт и признать тождественность

????? Исковое производство! У Вас спор. Какое установление факта?
В суде и будите доказывать тождество, а ПФ будет обратное доказывать. Работу третьей стороной тащите

[EVK13]

Работу третьей стороной тащите

А если работодатель тоже против (не согласен он, что были вредные условия труда) - может быть не стоит его тащить?
Или если тащить, то для чего?
Сорри, судебного опыта кот наплакал
ольга,2008

[kantor]

А если работодатель тоже против (не согласен он, что были вредные условия труда) - может быть не стоит его тащить?
Или если тащить, то для чего?

Вам уже ответили, в качестве третьего лица. Тем более, что с него легко путем ходатайств по 57 ГПК затребовать любые документы.
Вас не должна волновать его позиция, вы представляете истца, который утверждает, что его работа была вредной. Тащите его товарищей свидетелями, может кто-то из них уже получил льготную пенсию.
И однозначно исковое производство, читайте Пленум ВС РФ по этим вопросам.

[EVK13]

И недополученную пенсию (работник должен был в 55 выйти на пенсию, а щас ему 57) тоже к ПФ, а не к работодателю?

[Капитон]

EVK13

И недополученную пенсию (работник должен был в 55 выйти на пенсию, а щас ему 57) тоже к ПФ, а не к работодателю?

а работодатель при чем?
kantor

И однозначно исковое производство, читайте Пленум ВС РФ по этим вопросам.

слышал, что у нас и в особом рассматривают.

[EVK13]

Цитата
И недополученную пенсию (работник должен был в 55 выйти на пенсию, а щас ему 57) тоже к ПФ, а не к работодателю?

а работодатель при чем?

Так суд можно просить обязать ПФ назначить пенсию с момента обращения за назначением пенсии.
Обращение за пенсией было неделю назад. Потомучто работник не знал, что он работал все это время во вредных условиях и в 55 не обратился.
А не знал он об этом, потомучто в трудовой у него была запись, которая не содержится в Списке 1 и 2.
Поэтому как мне представляется, работодатель неправильно назвав должность в трудкнижке предоставлял неполные (неверные) сведения в ПФ, необходимые для осуществления персонифицированного учета в системе пенс. страхования (ст.17 "Об инд. персониф. учете №27-ФЗ), поэтому ПФ как бы не виноват совсем, а виноват работодатель.
Дальше, транспортные расходы, которые осуществлял работник все эти 2 года добираясь до места работы (он продолжает трудиться на тот же предприятии), тоже есть идея, возместить за счет работодателя, потомучо если бы он был "пенсионером" он мог бы иметь транспортные льготы.
Скажите, это бред или действительно можно попытаться?

[ольга,2008]

EVK13
Штатное кто утверждал,что за контора?
Сведения для перс. учета права на льготную пенсию не отменяют. Подавайте иск к обоим, раз считаете, что вина работодателя. Что за должность? Чему тождественна? ДИ есть? Соответствуют ДИ тождественной по ЕТКС?

Дальше, транспортные расходы, которые осуществлял работник все эти 2 года добираясь до места работы (он продолжает трудиться на тот же предприятии), тоже есть идея, возместить за счет работодателя, потомучо если бы он был "пенсионером" он мог бы иметь транспортные льготы.

получит в сумме пенсии, как компенсацию за неиспользование этой льготы

[EVK13]

Штатное кто утверждал,что за контора?

Штатное расписание в глаза не видела. А разве не работодатель утверждает ш/р?

Что за должность? Чему тождественна? ДИ есть? Соответствуют ДИ тождественной по ЕТКС?

Должности были указаны такие: 1. контролера по металлопокрытиям 2. контролер металлов, полуфабрикатов и изделий.
Два года назад в ТК и ТД указали "правильную" должность, которая называется контролер эмалевого покрытия на горячих участках работ и содержится в Списке 2. Эту тождественность и хотелось бы доказать. Потомучто человек работал 13 лет в одном и том же цехе, а не только последние 2 года - когда ему дали ТД с указанной "правильной" должностью. Также он получал дополнительный отпуск, доп оплату к окладу и молоко (по ст.116, 146 и 222 ТК РФ - т.е. косвенно, работодатель признавал, что условия труда вредные.

ДИ есть на должность контролера эмалевого покрытия на горячих участках работ, на предыдущие должности нет.

[ольга,2008]

EVK13

А разве не работодатель утверждает ш/р?

Я то откуда знаю? Если гос учреждение, то могла и вышестоящая утвердить на основании инструкций министерских.
Походу вина работодателя есть таки, давайте его в соответчики.
Капитон

лышал, что у нас и в особом рассматривают.

Так тогда пенсия с момента принятия решения будет, а они с момента обращения за ней хотят, вроде

[kantor]

Капитон

слышал, что у нас и в особом рассматривают.

Не а.

Пленум Верховного Суда Российской Федерации от 20.12.2005 N 25 "О некоторых вопросах, возникших у судов при рассмотрении дел, связанных с реализацией гражданами права на трудовые пенсии"
пункт 7) …дела по спорам между гражданами и Пенсионным фондом Российской Федерации, связанные с назначением и выплатой трудовых пенсий, не могут рассматриваться в порядке производства по делам, возникающим из публичных правоотношений, по правилам, предусмотренным главой 25 ГПК РФ, а подлежат рассмотрению в порядке искового производства.

Конечно мое мнение не совсем корректно, но нигде не сталкивался в прядке особого.

[EVK13]

а они с момента обращения за ней хотят, вроде

Нет, не так. Хотим с момента возникновения права на нее.