Сообщений в теме: 3

[Kolyanprot]

Здравствуйте все!

Нашёл в инете самый вменяемый форум по юриспруденции!
Мне необходима помощь, сам я хоть и юрист, но гражданский, а вопрос касается уголовного права.

У нас в регионе есть один человек предприниматель – ИП.
Он три года назад договорился с физлицами о пригоне им автомобилей на заказ из Москвы.
С документальной стороны ИП вопросов не имеет: было офиц зарегистрировано в этом качестве, имелся такой вид деятельности, с физиками были заключены договора, в которых оговорены марка, модель, цена и сроки поставки.

В срок автомобили поставлены не были.
По истечении срока поставки физики начали волноваться и заявили в органы.

На деле у ИП такая ситуация: причиной просрочки явились действия московских партнёров ИП, конкретно что там у них не срослось ИП не знает, его просто просили немного подождать. Физики ждать не хотели, стали требовать деньги назад, что предусмотрено договором в случае просрочки. Одновременно в качестве стимула написали заяву в органы. ИП имел часть денег на руках, т.к. за машины московским партнёрам он отдал часть суммы, остаток должен был при получении. ИП испугавшись вызовов в ОБЭП, выплатил физикам всё, что у него было на руках, т.е. вернул часть суммы. Физики же тем временем обратились в суд с иском и взыскали с ИП остаток.

Далее ИП обратился к московским партнёрам о возврате денежных средств в виду ситуации, однако те ответили отказом, а доплатить остаток и забрать уже готовые машины ИП не мог по причине отсутствия денег, в результате возник конфликт и москвичи дали ИП убедительно понять, что для него будет лучше забыть про всё этом, а ранее уплаченные деньги они забирают в качестве штрафа.

Эти события имели место в конце 2007 – начале 2008 годов.
По настоящее время ИП исполнял решения суда – постепенно выплачивал приставу взысканные средства, но до конца так пока и выплатил. Почему постепенно – из-за тяжёлого мат положения и конфликта с физиками, один из которых даже вымогал деньги.

В настоящее время один из этих физиков – тот, который вымогал - опять написал заяву.
У ИП в настоящее время ситуация такова: все договоры как с физиками, так и москвичами утеряны, номеров телефонов также не сохранилось, всё-таки три года прошло.
В отношении этого физика-заявителя у ИП имеются денежные средства, чтоб вернуть остаток суммы по договору полностью, либо приобрести в Москве аналогичный автомобиль и предоставить его физику.
Милиция проводит проверку по 159, т.е. было ли мошенничество, соответственно с этой точки зрения ИП выгоднее предоставить автомобиль, но тогда останется исполнительное производство. Если же погасить задолженность, то перед милицией вопрос останется открытым.

Вообще, позиция ИП такова: ИП от обязательств не отказывался, в настоящее время исполняет решение суда, пусть и с просрочкой.

Я поинтересовался данным вопросом в пределах консультант плюс и уяснил, что для мошенничества в данном случае необходимо доказать то, что обязательство, под которое брались денежные средства, изначально не планировалось исполнять.

Как же быть ИП?

[Кузёна]

Ну если договоры утеряны - ничего не поделаешь. Если бы был договор с москвой, то можно было бы отказаться от его исполнения в связи с тем, что ИП уже не имеет интереса в приобретении авто. А еще ранее - нечего было платить физикам. А раз заплатил - все.
В вашем случае могу только ответить на ваш прямой вопрос
159 или гражданское право - гражданское право. Во всяком случае точно ни какого состава нет.

[lubaas@mail.ru]

Состава мошенничества нет. данный вопрос решается в рамках гражданского законодательства. ИП обязательно должен предъявить иск к московским партнерам, а физ.лицам надо было написать официальное уведомление или сделать дополнительного соглашение касаемо срока поставки. ведь срок поставки является существенным условием договора и естественно суд признал это.

[Kolyanprot]

В вашем случае могу только ответить на ваш прямой вопрос
159 или гражданское право - гражданское право. Во всяком случае точно ни какого состава нет.

Дело в том, что для ИП доказать существование москвичей и договорённостей с ними проблема, поскольку расстались на конфликте, причём соваться к ним москвичи у ИП охоту отбили - еле ноги унёс с последней встречи. Он может показать только место в Москве, где они работали на тот момент, да и то не уверенно, всё таки три года прошло да и был там пару раз всего.

И как лучше быть ИП в настоящее время? Предоставить физику автомобиль, полностью закрыть взысканную сумму у приставов или продолжать как и раньше платить по чуть-чуть ежемесячно?


Добавлено немного позже:

Состава мошенничества нет. данный вопрос решается в рамках гражданского законодательства. ИП обязательно должен предъявить иск к московским партнерам, а физ.лицам надо было написать официальное уведомление или сделать дополнительного соглашение касаемо срока поставки. ведь срок поставки является существенным условием договора и естественно суд признал это.

Так все документы у ИП касаемо этого вопроса у ИП утеряны, см. пост выше, т.е иск он предъявить не сможет.