Сообщений в теме: 5

[Monka]

Здравствуйте, уважаемые юристы! Помогите, пожалуйста, разобраться.
У нас ситуация такая: в июле 2006 года нам был неправомерно начислен долг по жкх (несколько лет мы оплачивали воду по нормативам, по квитанциям, а потом нам "второй раз" насчитали за воду за эти несколько лет по счетчику, который стоит с постройки дома). Мы тогда отправили в ЖКХ письмо о том, что начисления неверны, просим сделать перерасчет, на что получили ответ, что всё, мол, правильно у них. Далее уже четыре года в каждой платежке за месяц есть графа "долг", мы же подчеркиваем графу "плата за месяц" и оплачиваем, соответственно, обычный ежемесячный платеж. Теперь на нас подали в суд (мировой судья), что у нас долг на 1 августа 2010 года такой-то.
Вопросы:
1. Можно заявить, что истек срок исковой давности – прошло более трех лет. Но нашла в инете, что некое ЖКХ в ответ заявило – всё то, что человек оплачивал ежемесячно, он платил не за жилье, а это шло на погашение долга. Вроде как в соответствии со статьей 319 Гражданского кодекса. Достаточно ли на это возразить, что мы долг не признали, как это видно из письма (и с какой стати его тогда погашали из наших денег), и что в квитанции мы подчеркивали плату за месяц, а не сумму долга?
2. Если мы заявим о сроке исковой давности, нужно ли нам всё равно подробно рассказывать в суде, почему долг был начислен неверно?
3. Как и когда нужно представлять доказательства судье и ходатайство об истечении срока давности? Заранее сходить к мировому судье или же это делают прямо во время заседания суда, которое обозначено в повестке? Как писать это ходатайство – в свободной форме? Вообще насколько возможно и успешно самостоятельное «общение» с судьей или же обязательно надо нанять профессионального адвоката?
4. Есть ли какой-то пункт в законах (о правах потребителя?), где прямо сказано, что нельзя требовать повторной оплаты за одно и то же? Что если человек платил «безлимитку», то с него потом нельзя требовать повременную оплату за то же самое?

Буду очень благодарна за подробные и понятные ответы!

[Methodman]

1. Можно заявить, что истек срок исковой давности – прошло более трех лет. Но нашла в инете, что некое ЖКХ в ответ заявило – всё то, что человек оплачивал ежемесячно, он платил не за жилье, а это шло на погашение долга. Вроде как в соответствии со статьей 319 Гражданского кодекса. Достаточно ли на это возразить, что мы долг не признали, как это видно из письма (и с какой стати его тогда погашали из наших денег), и что в квитанции мы подчеркивали плату за месяц, а не сумму долга?

1. Вы можете заявить о применении исковой данности на те требования, которые заявлены истцом.
То бишь, если истец заявляет о взысканнии долга за 2006 год, он считает что вы не полностью исполнили свои обязательства за 2006 год. Если же он считает что вы за 2006 год свои обязательства исполнили (платежами за последующие годы), то наврядли он будет подавать в суд по этим требованиям (то бишь за 2006 г.).
Смотрите что написано в исковом заявлении, не стоит всё усложнять. Не в вашем положении.

Ст.319 говорит о "издержки кредитора по получению исполнения, затем - проценты, а в оставшейся части - основную сумму долга." Здесь проценты как плата. (ВС и ВАС от 8 октября 1998 г. N 13/14).
Всё это не ваш случай. Смотрите что требует от вас истец в заявлении.

2. Совсем необязательно, но если вы решите рассrазать (желательно в письменном виде), судья не посмеет вам отказать в вашем праве.

3. до вынесения судом решения. К судье приходят када назначено (или можно отправить по почте). По оформле. проц. док. в ГПК, минимум требований. Когда как, зависит от сложности дела, вашей сообразительности и доброты судьи (то бишь из вашего потока сознания, она будет самостоятельно выуживать юридически значимое, или не будет...).

4. Наверное это
Статья 307. Понятие обязательства и основания его возникновения
1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то ... уплатить деньги.
Статья 408. Прекращение обязательства исполнением
1. Надлежащее исполнение прекращает обязательство.


Это по поводу ваших вопросов, не касаясь требований истца. Чтобы ответить по сути дела, желательно ознакомится с исковым заявлением.

[Monka]

Истец заявляет, что по состоянию на 1 августа 2010 года у нас задолженноть такая-то и просит ее взыскать. О том, что она тянется с 2006 года, в исковом заявлении не сказано. К нему прилагается расчет суммы долга с копией финансового лицевого счета, но нам это приложение не прислали.

Можем ли мы, посмотрев во время заседания этот расчет, при необходимости попросить отложить (перенести) рассмотрение иска, чтобы дома спокойно изучить этот расчет?

И кстати, пустят ли на заседание меня, супругу владельца квартиры, и можно ли мне "встревать" и объяснять что-то? Или мужу придется там одному сидеть?

Я так понимаю, что мы можем представить оплаченные квитанции за последние 3 года, показать квитанцию более чем трехгодичной давности, где уже есть строка с этой суммой долга и попросить отказать в иске из-за истечения срока давности?


P.S. Можно ли в суд представлять копии квитанций и прочего? А подлинники взять с собой? Или нужно отдать подлинники? Не хочется подлинники никому доверять...

Сообщение отредактировал Monka: 23 September 2010 - 19:32

[Methodman]

Истец заявляет, что по состоянию на 1 августа 2010 года у нас задолженноть такая-то и просит ее взыскать. О том, что она тянется с 2006 года, в исковом заявлении не сказано. К нему прилагается расчет суммы долга с копией финансового лицевого счета, но нам это приложение не прислали.

Можем ли мы, посмотрев во время заседания этот расчет,  при необходимости попросить отложить (перенести) рассмотрение иска, чтобы дома спокойно изучить этот расчет?

Предварительное судебное заседание имеет своей целью процессуальное закрепление распорядительных действий сторон, совершенных при подготовке дела к судебному разбирательству.
Тогда и заявите.

И кстати, пустят ли на заседание меня, супругу владельца квартиры, и можно ли мне "встревать" и объяснять что-то? Или мужу придется там одному сидеть?

Доказательствами по делу являются ... сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств..., имеющих значение для ... дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей.
То бишь, ответчик
ходатайствует о вызове свидетеля, и обязано указать, какие обстоятельства, имеющие значение для рассмотрения и разрешения дела, может подтвердить свидетель,
Суд принимает только те доказательства, которые имеют значение для рассмотрения и разрешения дела.

Если судья даёт добро, вы излагаете, если он считает ваши объяснения не относимыми к делу, вы молчите. и сидите в зрительном зале (то бишь присутствуете во время процесса)

Я так понимаю, что мы можем представить оплаченные квитанции за последние 3 года, показать квитанцию более чем трехгодичной давности, где уже есть строка с этой суммой долга и попросить отказать в иске из-за истечения срока давности?

вы просто заявляете об истечении срока.

P.S. Можно ли в суд представлять копии квитанций и прочего? А подлинники взять с собой? Или нужно отдать подлинники? Не хочется подлинники никому доверять...

Письменные доказательства представляются в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии. Например нотариально, или в суде.

Копии письменных доказательств, ... направляются другим лицам, участвующим в деле.

Письменные доказательства, имеющиеся в деле, по просьбе лиц, представивших эти доказательства, возвращаются им после вступления решения суда в законную силу. При этом в деле оставляются засвидетельствованные судьей копии письменных доказательств.

[Monka]

Большущее спасибо за помощь!

А можно еще несколько вопросов?

Прошло первое заседание, будет еще одно. Заявили мы об истечении срока исковой давности, но судья все же пожелала разбираться подробно, откуда взялась эта сумма долга. Как я поняла, она надеется найти в архивах, что нам был когда-то вынесен судебный приказ, причем, по ее словам "вы можете и не знать об этом", а значит, исковая давность не действует. Ее помощницы никакого приказа на нас так и не нашли, но, может, к следующему заседанию где-то отыщут?..
Отсюда вопросы:
1. Если судебный приказ был вынесен, то когда нас известят об этом (скажем, на следующем заседании суда), мы возражаем против него и просим его отменить. Начинается ли срок давности с этого момента с начала или же продолжается после перерыва или же из-за отмены приказа никакого перерыва не было (что вообще логичнее всего) и он все-таки истек?
2. Если судебный приказ был вынесен и вступил в силу - можем ли мы об этом не знать? И что нам тогда нужно сделать? Но тогда, наверное, жкх уже не стало бы подавать исковое заявление?
3. Может ли быть, что судебный приказ был вынесен, скажем, полтора года назад, но лежит в архивах суда именно ради продления срока исковой давности? По ст.128 ГПК должника должны известить о приказе, но никаких сроков извещения не указано.
4. Насколько вероятно, что в суде (скажем, при сильной дружбе судьи и ЖКХ) сейчас вынесут судебный приказ задним числом? И насколько "опасно" было отдавать судье оригиналы нескольких старых квитанций (нам сказали только себе на листочке записать, сколько и за какой год мы отдали) - вдруг их специально потеряют?

Спасибо!

Сообщение отредактировал Monka: 29 September 2010 - 04:27

[Methodman]

Большущее спасибо за помощь!

А можно еще несколько вопросов?

Прошло первое заседание, будет еще одно. Заявили мы об истечении срока исковой давности,

Согласно Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 13 от 26 июня 2008 г.

По смыслу статьи 166 ГПК РФ, ходатайства об истребовании новых доказательств, о привлечении к участию в деле других лиц, об отложении дела и по другим вопросам судебного разбирательства должны быть разрешены с учетом мнения лиц, участвующих в деле, и с вынесением определения непосредственно после их заявления.

но судья все же пожелала разбираться подробно, откуда взялась эта сумма долга. Как я поняла, она надеется найти в архивах, что нам был когда-то вынесен судебный приказ,

Судебный приказ является одновременно исполнительным документом и приводится в исполнение.
То бишь истцу нет нужды подавать на вас в суд, если он уже имеет исполнительный документ.

  причем, по ее словам "вы можете и не знать об этом", а значит, исковая давность не действует. Ее помощницы никакого приказа на нас так и не нашли, но, может, к следующему заседанию где-то отыщут?..
Отсюда вопросы:
1. Если судебный приказ был вынесен, то когда нас известят об этом (скажем, на следующем заседании суда), мы возражаем против него и просим его отменить. Начинается ли срок давности с этого момента с начала или же продолжается после перерыва или же из-за отмены приказа никакого перерыва не было (что вообще логичнее всего) и он все-таки истек?

Статья 203. Перерыв течения срока исковой давности
Течение срока исковой давности прерывается предъявлением иска в установленном порядке,
После перерыва течение срока исковой давности начинается заново; время, истекшее до перерыва, не засчитывается в новый срок.

подача кредитором заявления о выдаче судебного приказа с соблюдением положений, ... прерывает течение срока исковой давности, так же как и подача в установленном порядке искового заявления по указанным выше требованиям.

2. Если судебный приказ был вынесен и вступил в силу - можем ли мы об этом не знать?

ДА, если почта (или суд) работает плохо

И что нам тогда нужно сделать?

отменять в соответсвии с законом

Но тогда, наверное, жкх уже не стало бы подавать исковое заявление?

логично

3. Может ли быть, что судебный приказ был вынесен, скажем, полтора года назад, но лежит в архивах суда именно ради продления срока исковой давности?

возможно и такое, только слишком хитро

По ст.128 ГПК должника должны известить о приказе, но никаких сроков извещения не указано.

который в течение десяти дней со дня получения приказа имеет право представить возражения относительно его исполнения.

главное здесь "десяти дней со дня получения"

4. Насколько вероятно, что в суде (скажем, при сильной дружбе судьи и ЖКХ) сейчас вынесут судебный приказ задним числом?

не берусь судить

И насколько "опасно" было отдавать судье оригиналы нескольких старых квитанций (нам сказали только себе на листочке записать, сколько и за какой год мы отдали) - вдруг их специально потеряют?

Спасибо!

копию надо было снять, я же предупреждал.