Сообщений в теме: 16

[lukich]

Работник находился в отпуске. У него умер близкий родственник и он написал заявление о предоставлении ему отпуска без сохранения з/п на пять дней. Эти пять дней приходятся на период оплачиваемого отпуска. Обязан ли работодатель предоставить в этом случае работнику отпуск без сохранения з/п согласно статье 128 ТК РФ.

[Сатир]

lukich

Обязан ли работодатель предоставить в этом случае работнику отпуск без сохранения з/п согласно статье 128 ТК РФ.

Странный вопрос. В этой статье прямо сказано об обязанности работодателя предоставить отпуск. Какие могут быть сомнения?

[Anastasi]

Согласна с Дохтуром. Если 5 дней по датам не совпадают с ежегодным отпуском, тогда отдых увеличится, а если совпадают, то нет, т.к. ст. 124 ТК не предусматривает продления ЕО за счет отпуска без сохранения.

[lukich]

Дохтур

абаждите, он ведь ужо в отпуске

совершенно верно

и какова цель всего этого?!

Работник хочет отдохнуть позже в удобный для него период времени, т.к. организация и устройство похорон не дали возможности для запланированного отдыха.
Anastasi

если совпадают, то нет, т.к. ст. 124 ТК не предусматривает продления ЕО за счет отпуска без сохранения.

А как же статья 128, предусматривающая обязанность работодателя представить отпуск без сохранения заработной платы.

Продлять или переносить ежегодный отпуск, согласен, оснований нет.

Возможно как выход, работодатель для исполнения своей обязанности, получив заявление на отпуск без сохранения з/п должен отозвать работника из ежегодного отпуска, основание для этого есть - заявление работника, и оформить ему отпуск без сохранения з/п.

[Anastasi]

lukich

А как же статья 128, предусматривающая обязанность работодателя представить отпуск без сохранения заработной платы.

обязан предоставить, если это перод работы, никто и не спорит, а предоставить отпуск в отпуске - маразм

Возможно как выход, работодатель для исполнения своей обязанности, получив заявление на отпуск без сохранения з/п должен отозвать работника из ежегодного отпуска, основание для этого есть - заявление работника, и оформить ему отпуск без сохранения з/п.

если работник Вам даст письеменное согласие и Вам так необходимо исполнить обязанность по ст. 128 то можете так извратиться

[lukich]

Anastasi

обязан предоставить, если это перод работы

К сожалению это не следует из ст.128

Вам так необходимо исполнить обязанность по ст. 128 то можете так извратиться

Работодатель не хочет нарушать закон.

отпуск в отпуске - маразм

Вы полагаете, что можно отказать работнику?
Заявление о предоставлении отпуска без сохранения з/п нельзя рассматривать как согласие работника на отзыв из отпуска?

[Бифуркация]

Anastasi

т.к. ст. 124 ТК не предусматривает продления ЕО за счет отпуска без сохранения.

"в других случаях, предусмотренных трудовым законодательством, локальными нормативными актами."

Работник пишет заявление - ему отпуск без сохранения, т.к. обязаны, а основной отпуск продлевается или оставшиеся дни переносятся. Я так полагаю.
По сути это разные отпуска и цели у них разные.

[Лысый]

обязан предоставить, если это перод работы, никто и не спорит, а предоставить отпуск в отпуске - маразм

я бы сказал по другому.
Ст. 106 Время отдыха - время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению.

Отпуск есть время отдыха, посему у работника уже имеется время отпуска причем оплачиваемого.
Потом я не вижу препятствий для работника потребовать данные дни в моменты выхода на работу с отпуска, т.к. в ст. 128 нету привязки к дате наступления события, в связи с которым без содержания предоставляется в обязательном порядке.

Кроме того, работодатель не вправе прерывать ежегодный оплачиваемый отпуск работника, т.к. имеется ст. 125 которая регламентирует разделение отпуска или отзыв из отпуска. Во всех случаях предусмотрено обоюдное желание сторон ТД.

По факту работодатель может на заявление ответить, что прерывать отпуск нецелесообразно, предлагаю Вам воспользоваться данными днями непосредственно по окончанию отпуска, т.е. чтобы работник заявление переписал о присоединении ему дней без сохранения к окончанию отпуска.

Думаю такой вариант устроит обе стороны.

[Pete]

По факту работодатель может на заявление ответить, что прерывать отпуск нецелесообразно, предлагаю Вам воспользоваться данными днями непосредственно по окончанию отпуска, т.е. чтобы работник заявление переписал о присоединении ему дней без сохранения к окончанию отпуска.

Думаю такой вариант устроит обе стороны.

Не факт, что работника это устроит. Ежели он ушел в отпуск по графику, например, в феврале, то при отзыве его из отпуска, он может его остаток отгулять, например, в июле. А в вашей конструкции - в лучшем случае, в марте Кроме того, предоставление "админ." отпуска после основного - это добрая воля РД, к предоставлению отпуска в случае смерти уже никакого отношения не имеющая, имхо. Хотя написано коряво и можно поспорить насчет того, в какие сроки РД обязан такие отпуска предоставлять.
Наиболее "безгрешной" представляется конструкция с отзывом из основного отпуска, хотя здесь тоже не понятно, как поступать в случаях с "детьми", беременными и вредниками, отзыв которых из очередного отпуска не допускается.
Впрочем, согласованная воля РД и РБ снимет, безусловно, все вопросы.

[lukich]

Pete

он может его остаток отгулять, например, в июле

Все верно Вы сказали, на это и расчитывал работник.

Вместе с этим Лысый правильно сказал, что в ст 128 нет привязки к дате наступления события, поэтому работник может воспользоваться своим правом на отпуск спустя какое-то время. Вообщем, объяснили работнику, что заявление он может написать позднее в удобное для него время и отпуск ему будет представлен, работник согласился.

[Pete]

lukich

в ст 128 нет привязки к дате наступления события, поэтому работник может воспользоваться своим правом на отпуск спустя какое-то время.

А вот здесь и "собака порылась"
Какое время? Неделя, месяц, квартал?
Кто его определяет? РБ, РД, соглашением?
И ваще практика какая-нить есть?

работник согласился.

Самый правильный вариант

[Лысый]

Наиболее "безгрешной" представляется конструкция с отзывом из основного отпуска, хотя здесь тоже не понятно, как поступать в случаях с "детьми", беременными и вредниками, отзыв которых из очередного отпуска не допускается

Мне как раз отзыв не нравится. т.к. для отзыва должно быть как минимум согласие на отзыв, а, согласитесь, что заявление о предоставление дней без сохранения не является таким согласием. Потом работник скажет, а на каком основании Вы произвели именно отзыв из отпуска, я на него согласие не давал и начнется геморрой.

вот здесь и "собака порылась" confused.gif
Какое время? Неделя, месяц, квартал?
Кто его определяет? РБ, РД, соглашением?
И ваще практика какая-нить есть?

Да ужж, тут интересно, а если он через шесть месяцев отпуск за свой счет попросит а то и через год.
Не встречал правда такого маразма еще. Но как действовать не понятно, если только привязаться к "работникам в случаях рождения ребенка, регистрации брака, смерти близких родственников - до пяти календарных дней".
Т.е. возможно дата предоставления должна быть привязана к дате наступления самого случая.

[Pete]

Лысый

Мне как раз отзыв не нравится. т.к. для отзыва должно быть как минимум согласие на отзыв, а, согласитесь, что заявление о предоставление дней без сохранения не является таким согласием. Потом работник скажет, а на каком основании Вы произвели именно отзыв из отпуска, я на него согласие не давал и начнется геморрой.

Ну, ежели РБ пишет заяву на отпуск без сохранения во время очередного отпуска, а прерывание или продление очередного не предусмотрено, то он должен отдавать себе отчет в том, что для того, чтобы пойти без сохранения, он должен дать согласие на отзыв из очередного. Поэтому издается приказ об отзыве, РБ его подписывает, в т.ч. дает согласие на отзыв, а затем издается приказ на отпуск без сохранения. ИМХО, только так.

если только привязаться к "работникам в случаях рождения ребенка, регистрации брака, смерти близких родственников - до пяти календарных дней".

Но случай-то рассматриваем, когда он произошел во время очередного отпуска, а статья о предоставлении без сохранения в этих самых случаях, как раз императивна, имхо.

Добавлено немного позже:
Но если смотреть шире и не привязываться к очередному, тогда может быть и привязать к случаям, но как? В каких временных рамках?

[Лысый]

Поэтому издается приказ об отзыве, РБ его подписывает, в т.ч. дает согласие на отзыв, а затем издается приказ на отпуск без сохранения. ИМХО, только так.

слишком длительная процедура, обычно дни необходимы сразу по наступлению случая. И все таки - если человек откажется писать согласие на отзыв из отпуска??? неужели для работодателя это будет оправданием для непредставления отпуска???

Но если смотреть шире и не привязываться к очередному, тогда может быть и привязать к случаям, но как? В каких временных рамках?

вот я именно про время. Представил себе ситуацию, когда приходит работник и грит дайте мне три дня без сохранения, я девять месяцев назад женился и свидетельство о заключении брака на стол хлопс.
Вота у меня будет большое желание отказать такому кренделю, но какие основания????

[Serious Sam]

Вота у меня будет большое желание отказать такому кренделю, но какие основания???? 

тоже пригрузился... надо будет запомнить и в колдоговор внести оговорку по разумным временным рамкам. а то ведь и правда можно с такой наглостью столкнуться

[Pete]

Лысый

слишком длительная процедура, обычно дни необходимы сразу по наступлению случая.

Да ничего длительного там нет. Один лист с приказом из принтера выпускать или два, особой роли, по большому счету, не играет.

И все таки - если человек откажется писать согласие на отзыв из отпуска??? неужели для работодателя это будет оправданием для непредставления отпуска???

Не будет. Но т.к. РБ уже находится в отпуске, пусть в очередном, то пусть и находится. Без сохранения тогда нужно будет предоставить тогда, когда попросит.

Представил себе ситуацию, когда приходит работник и грит дайте мне три дня без сохранения, я девять месяцев назад женился и свидетельство о заключении брака на стол хлопс.

Видится, что РД все же отказать не вправе. Равно как и в случаях, если РБ работает в конторе лет 15, у него 5 детей, а он раньше ни одного отпуска не брал.....