Сообщений в теме: 15

[Илья79]

Всем доброго времени суток! Помогите пожалуйста ответить на следующий вопрос. По результатом торгов был заключен госконтракт (июнь 2008 г.), по которому мы являемся подрядчиками. В случае просрочки исполнения своих обязательств (замена оборудования) должны оплатить пени в размере 1% от стоимости невыполненных работ за каждый день просрочки. Срок выполнения работ -84 дня, по факту получилось 154, просрочка - 70 дней. Стоимость работ без учета стоимости оборудования состовляет около 1 милн.руб., а пени за просрочку получилось почти 800 тыс.руб. Согласно ст. 333 ГК если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку. Заказчик в декабре 2008 направил нам претензию с требованием оплатить неустойку в 800 тыс.руб. и наша организация ее оплатила... Вопрос: можем ли мы сейчас обратиться в суд с просьбой уменьшить сумму пени и в случае положительного решения потребовать у заказчика вернуть нам излишне оплаченные денежные средства за просрочку? Спасибо!

[Чеширский кот]

Вопрос: можем ли мы сейчас обратиться в суд с просьбой уменьшить сумму пени

С каким иском обращаться будете и кто нарушил Ваши права?

[Илья79]

Вопрос: можем ли мы сейчас обратиться в суд с просьбой уменьшить сумму пени

С каким иском обращаться будете и кто нарушил Ваши права?

я надеялся, что Вы или другие участники форума мне подскажете...если тут что-либо можно сделать?

[Aganov]

я надеялся, что Вы или другие участники форума мне подскажете...если тут что-либо можно сделать?

Ну папанятиям, тут сперва свой вариант предлагают, и после легкой интеллектуально-профессиональной дефлорации участливыми форумчанами приходят к верному умозаключению.
На затравку: как вы в суде объясните, почему заплатили неустойку? Юрлицу быть идиотом закон не позволяет.

Сообщение отредактировал Aganov: 22 September 2010 - 19:11

[SaleN]

Aganov

Юрлицу быть идиотом закон не позволяет.

Безусловно. Но некоторые

Стоимость работ ...1 милн.руб., а пени за просрочку ... 800 тыс.руб. ... и наша организация ее оплатила

закон в этой части успешно обходят ))))

[SmaLL Chief]

Илья79
главное в этом деле перестать читать книги астахова и не экономить на юристах.

[Илья79]

Стоимость работ ...1 милн.руб., а пени за просрочку ... 800 тыс.руб. ... и наша организация ее оплатила

тогда были на то причины (какие именно - комментировать не буду)...и
Уважаемые, не надо флудить!!!

Исходя из положения статьи 333 ГК РФ получается, что суд вправе уменьшить только неустойку подлежащую уплате (а не уплаченную), но вдруг я ошибаюсь либо есть какой-то иной подход к решению этого вопроса? Возможно у кого-то есть решения суда по аналогичным делам?

[SaleN]

тогда были на то причины (какие именно - комментировать не буду)...и
Уважаемые, не надо флудить!!!

Поверьте, это ни в коем случае не ради того, чтобы Вас как-то оскорбить. Все понимают, что какие-то причины уплатить "почтинизачто" 0,8 млн были. Вот теперь Ваш директор пусть вспоминает эти причины, думает о них, думает о своей доброте и делает для себя выводы на будущее. Потому что денег он уже не вернет, и это Вы понимаете сами.

[Anastasia B]

В пользу того, что суд может снизить размер уплаченной неустойки знаю Постановление ФАС УО № Ф09-3552/2003-ГК:

Не могут быть признаны обоснованными доводы кассатора о недопустимости уменьшения судом размера ранее уплаченной неустойки со ссылкой на ст. 333 ГК РФ, поскольку сам по себе факт уплаты неустойки не лишает сторону, ее уплатившую, права на обращение в суд с требованием об уменьшении размера уплаченной неустойки (ст. 4 АПК РФ, ст. 333 ГК РФ). Кроме этого, вышеуказанная статья ГК РФ не содержит правила, предусматривающего, что уменьшение размера неустойки судом возможно лишь в случае принятия решения о ее взыскании.

Знаю также практику не в Вашу пользу. Если сильно нужно будет, посмотрю. Там суд пришел к выводу, что поскольку должник уплатил неустойку, обязательство по ее уплате прекратилось исполнением, и оснований для возврата исполненного не имелось.
К сожалению, в данный момент и еще несколько ближайших дней, я буду без гаранта и консультанта, но предлагаю Вам изыскать возможность поиска в этих системах похожих документов к данному Постановлению ФАС УО. Если есть практика Вашего округа, то шансы есть. Впрочем, шансы есть всегда

[Anastasia B]

Да, обращаю внимание, что по тому делу покруче были условия договора о неустойке. Электросетевая организация хотела десятикратный размер сверхпотребленной э/энергии, а оплата неустойки осуществлялась без акцепта потребителя. Но, как я уже говорила, шансы есть всегда! Оценивайте риски!

Сообщение отредактировал Anastasia B: 23 September 2010 - 23:13

[PetersON]

заявляйте требование о взыскании НО, приложите практику снижения пени по подряду по 333. ИМХО, не стоит так ограничительно толковать 333. шансы, имхо, 50/50, но хуже не будет

[GoodJobMaster]

Мой клиент в ситуации аналогичной автору. Вместо госконтракта - договор аренды муниципального имущества (неустойка 1% в день от всего аренд.платежа независимо от просроченной его части !!! ). Также оплатили "добровольно-принудительно" (а муниципалы не постеснялись посчитать аж с 2000 года !) т.к. от этого зависело решение суда по первоочередному праву на выкуп данного помещения (неоплаченная неустойка - критерий по которому арендатор признавался ненадлежаще исполняющим обязанности), решили "не рисковать". Сейчас - в процессе доказывания способа защиты, судья недоуменно смотрит на нас и ст. 12 ГК... типа требования об уплате нет, следовательно ст. 333 под вопросом...


Спасибо Anastasia B за ссылочку на ФАС УО, это наша родина....

Отпишусь по итогам первой инстанции.

Добавлено немного позже:
изначально мы хотели по ст. 12 изменить договорное правоотношение и уменьшить размер обязательства... сейчас наверно в этой части от иска откажемся, т.к. тупик это... оставляем только неос.обогащ+333.

[Чеширский кот]

GoodJobMaster

оставляем только неос.обогащ+333.

Можно полюбопытствовать как Вы НО обосновываете. Я, например, НО здесь в упор не вижу

[riflettere]

Чеширский кот
видимо, как только (и если) суд применяет 333, образуется НО . Другими словами, НО обосновывается несоразмерностью и т.п.

Сообщение отредактировал riflettere: 05 October 2010 - 16:11

[Илья79]

Anastasia B
Спасибо!

[PetersON]

riflettere

да так и есть