Сообщений в теме: 19

[Кувшинка]

Господа- юристы, нужна судебная практика по следующей ситуации:

ЗАО заключает с газетой договор на размещение рекламы товара. ЗАО присылает свой макет рекламы, этот макет согласовывается Сторонами. ЗАО оплачивает 12 выпусков. Выпуски выходят в полном объеме. Затем ЗАО присылает претензию спустя несколько месяцев о том, что реклама не отвечает основным целям: привлечение к объекту рекламирования, формирование или поддеражание интереса к нему и его продвижение на рынке. Размещенная в газете реклама не читаема, координаты ЗАО напечатаны мелким шрифтом. Просят бесплатную публикацию рекламы в тройном размере или заплатить энную сумму денег (якобы убытки за рекламу ненадлежащего качества). Газета не удовлетворяет требования, ЗАО подает в суд. Просит взыскать убытки, сумму убытков состоит из оплаты аренды, в котором распологается магазин ЗАО, расходы по оплате заработной платы + стоимость размещения рекламы.

Очень нужна судебная практика. Если кто-то с подобным сталкивался, скиньте ссылочки, пожалуйста. Заранее спасибо!

[не сын юриста]

Кувшинка
а согласование письменное или устное?

[Кувшинка]

Кувшинка
а согласование письменное или устное?

Переписывались по электронной почте представители ЗАО и газеты. Есть распечатка сообщений представителя ЗАО, где он подтверждает, что именно такой макет рекламы необходимо размещать!

[не сын юриста]

Переписывались по электронной почте  представители ЗАО и газеты.

При нашем отношении судей к электронной почте.... заверенное нотариально письмо могут принять, а могут не принять как доказательство.... - на усмотрение судьи....

[Кувшинка]

Переписывались по электронной почте  представители ЗАО и газеты.

При нашем отношении судей к электронной почте.... заверенное нотариально письмо могут принять, а могут не принять как доказательство.... - на усмотрение судьи....

Энто я знаю! Мне бы судебную практику по подобным делам. Никак не могу найти.

[pavelser]

Интересно а как они обосновывают убытки ?
На мой взгляд если бы они доказали, что при аналогичной рекламе в той же газеты за тот же период времени они получили приток клиентов, то да...

А может у них реклама сама на привлекает клиентов

А по использованию электронке были помниться дела .. но это лишь один из видов доказательства.

Сообщение отредактировал pavelser: 23 September 2010 - 19:06

[Кувшинка]

Интересно а как они обосновывают убытки ?
На мой взгляд если бы они доказали, что при аналогичной рекламе в той же газеты за тот же период времени они получили приток клиентов, то да...

А может у них реклама сама на привлекает клиентов

А по использованию электронке были помниться дела .. но это лишь один из видов доказательства.

Представляют Z-отчеты по кассе. Мол, ни одной продажи, нет клиентов. Виновата газета- такая сякая, выпустила плохую рекламу, люди не покупают товар. Эта реклама в газете- единственная реклама ЗАО.

[korn]

Кувшинка
В договоре прописано, что именно рекламодатель представляет рекламораспространителю макет рекламы?

Просит взыскать убытки, сумму убытков состоит из оплаты аренды, в котором распологается магазин ЗАО, расходы по оплате заработной платы + стоимость размещения рекламы.

На мой взгляд магазин устанет доказывать причинно-следственную связь между действиями газеты и убытками в части аренды и зарплаты даже если будет доказано, что газета накосячила (только если магазин докажет, что все расходы были именно под эту рекламу, но ...). Что касается стоимости размещения рекламы теоретически возможно, но нужно доказать, что все было представлено в супер качестве, а газета зас..ла.

[Кувшинка]

В договоре прописано, что именно рекламодатель представляет рекламораспространителю макет рекламы?

Да! Рекламную информацию Заказчик передает Исполнителю по акту приема- передачи, заверяет достоверность информации подписью уполномоченного лица. Допускается передачи энформации посредством телефонной или электронной связи.

[werefish]

макет по электронной почте переслан быть не может. только живьем.

[Кувшинка]

макет по электронной почте переслан быть не может. только живьем.

Договором это не запрещено. Макет был отсканирован и отправлен вложенным файлом. Макет согласован сторонами.

[werefish]

Макет был отсканирован и отправлен вложенным файлом.

ага... если разрешение в файле указано, вероятно, это допустимо.
а скан реальной газеты совпадает со сканом макета?
если совпадет, то есть за что бороться.

[korn]

werefish

макет по электронной почте переслан быть не может. только живьем.

Так и представляю, заходит этак макет в редакцию ...
Кувшинка
Опять же на мой взгляд, если в договоре согласован размер блока и соблюден в рекламе, то проблем быть не должно.

[Кувшинка]

Макет был отсканирован и отправлен вложенным файлом.

ага... если разрешение в файле указано, вероятно, это допустимо.
а скан реальной газеты совпадает со сканом макета?
если совпадет, то есть за что бороться.

совпадает 100%. кроме того, они получили бесплатный номер первого размещения заказа. если бы что-то им не понравилось, они сразу бы сказали.

[werefish]

совпадает 100%.

тогда всё усложняется)))
по процессу ничего сказать не могу,
по информации:
в скрытых заголовках сообщений почты много данных всяких, например, когда и с какого сервера сообщение ушло, как путешестовало, кем получено. ответом на какое сообщение является. с сисадминами поговорите, может помогут. но без электронной подписи электронный документооборот стопроцентным доказательством не является.
может на серверах заказчика или его провайдера что-то осталось, можно будет попробовать притянуть это в суд.

[Manguste]

Кувшинка

убытки за рекламу ненадлежащего качества

И как они обосновывают "ненадлежащность"? По договору - рекламную информацию (в т.ч. макет) предоставляет заказчик, факт публикации - налицо, или они собираются доказывать что передавали другую информацию, а газета ее не опубликовала? Загадочное дело

Добавлено немного позже:
Т.е. по сути иск о ненадлежащем исполнении договора, да косяки в отсутствии бумаг (про допустимость "по факсу" все понятно, как и понятно что судья подумает/скажет а на бумаги вам в лом совсем было?

Кувшинка

реклама не отвечает основным целям

Это основание совершенно не бьется с иском То что они выбрали малоподходящий рекламный носитель - их проблемы.

[Кувшинка]

Кувшинка

убытки за рекламу ненадлежащего качества

И как они обосновывают "ненадлежащность"? По договору - рекламную информацию (в т.ч. макет) предоставляет заказчик, факт публикации - налицо, или они собираются доказывать что передавали другую информацию, а газета ее не опубликовала? Загадочное дело

Добавлено немного позже:
Т.е. по сути иск о ненадлежащем исполнении договора, да косяки в отсутствии бумаг (про допустимость "по факсу" все понятно, как и понятно что судья подумает/скажет а на бумаги вам в лом совсем было?

Кувшинка

реклама не отвечает основным целям

Это основание совершенно не бьется с иском То что они выбрали малоподходящий рекламный носитель - их проблемы.

ЗАО делает упор на то, что текст напечатан мелким шрифтом и контакты плохо читаемы. Проверили все выпуски, текст читаем, координаты видны. Повторю еще раз, ЗАО получили первый номер, они видели эту рекламу. Если бы действительно были "косяки" с читаемостью информацию, они сразу же обратились с претензией к газете. А так, подождали, когда выйдут все заказанные выпуски, и подали в суд через 2 месяца после последнего выпуска номера с аргументом, что из-за рекламы ненадлежашего качества у них не было продаж товаров.

[ляля]

Кувшинка, в К+ есть дело там не про убытки, а "о взыскании задолженности по договору возмездного оказания услуг по продвижению интернет-сайта, процентов за пользование чужими денежными средствами, судебных расходов". Дошли они до ВАСа. № А56-32461/2008
Мне, кажется, оно может быть для Вас интересно.
И еще одно дельце N А43-4408/2009

Только вот, никому не приходит в голову взыскивать убытки, все в основном суммами договора ограничиваются, и то, судя по всему "без шансов". Я не очень понимаю как они свои убытки доказывать собираются

Сообщение отредактировал tlya: 24 September 2010 - 12:04

[Кувшинка]

Кувшинка, в К+ есть дело там не про убытки, а  "о взыскании задолженности по договору возмездного оказания услуг по продвижению интернет-сайта, процентов за пользование чужими денежными средствами, судебных расходов". Дошли они до ВАСа. № А56-32461/2008
Мне, кажется, оно может быть для Вас интересно.

Спасибо, tlya!

[ляля]

Кувшинка, практики по взысканию д/с по договор оказания рекламных услуг - очень много. Д\С не платятся обычно по тем же причинам, по которым и к Вам хотят предъявить убытки. ИМХО, если у Вас подписан акт и не предъявлено претензий по макету, в задании не указано "количество клиентов, которые д.были прийти после размещения рекламы", а только тираж и количество публикаций, волноваться не о чем.