Сообщений в теме: 18

[Максим888]

Добрый вечер, уважаемые!
Помогите в решении небольшой проблемки. У нас работает представитель в другом городе, работа для него является совместительством. Офиса у нас там нету. Так вот этот работничек не выходит на связь уже 2 месяца. На телефоны не отвечает, в общем куда то пропал. Руководство решило его уволить ,чтобы попусту не платить з/п. Сомнения возникли по поводу увольнения по статье 81 ТК за прогул. У нас ведь там нет офиса и соответственно говорить о том ,что он отсутствовал на рабочем месте как то не правильно. Принимать работника для которого работа будет постоянной мы не собираемся.
Как правильно это сделать?

[Максим888]

Никто не знает как правильно поступить или слишком простой вопрос?

[Liarim]

Максим888, баян, конечно, но Вы - юрист?
почитайте ТД с РБ... тама фсе написано...
а что не написано там - написано в ТК...

Сообщение отредактировал Liarim: 24 September 2010 - 11:17

[Максим888]

Максим888, баян, конечно, но Вы - юрист?
почитайте ТД с РБ... тама фсе написано...
а что не написано там - написано в ТК...

Да, юрист. Я с трудовыми вопросами крайне редко сталкиваюсь. Понятно что в ТК написан порядок увольнения, у меня возник вопрос как уволить совместителя если он не выходит на связь, можно ли его уволить за прогул, если нет обособленного подразделения в другом городе, как он может прогулять по сути если он там на вольных хлебах.. Достаточно ограничиться письменным уведомлением Работника и приказом об увольнении?

[nick_ruller]

За прогул вряд ли вы его уволите. Может за неисполнение своих должностных обязанностей...

[Максим888]

За прогул вряд ли вы его уволите. Может за неисполнение своих должностных обязанностей...

Это по пункту 5 статьи 81 ТК ?

[Liarim]

nick_ruller

Может за неисполнение своих должностных обязанностей...

это еще менее реально, чем прогул... там с доказательственной базой замучаешься... да и работник для этого по-любому нужен...

Максим888, скажите, а как это

нет обособленного подразделения в другом городе

связано с прогулом? Вы вообще в курсе, что такое прогул? исходя из представленной Вами инфы, возникает желание отправить Вас к гадалке...
я ж Вам уже писал:

почитайте ТД с РБ... тама фсе написано...

содержание ТД нужно, чтобы понять ситуацию...
а то на данный момент она очень напоминает ОБС.

[Максим888]

содержание ТД нужно, чтобы понять ситуацию...

В трудовом договоре ничего особенного не написано, что вы там сможете найти, мне не понятно, стандартный договор - единственное, что написано так это то, что работник принимается на должность руководителя представительства в город такой то и что работа является совместительством, ненормированный рабочий день... А что такое прогул я представляю очень даже..

Цитата
нет обособленного подразделения в другом городе

скажите, а как это
связано с прогулом? Вы вообще в курсе, что такое прогул?

Обособленное подразделение я не связывал с прогулом, а имел в виду, что если работника увольнять за прогул то он должен отсутствовать на рабочем месте, а по сути рабочего места то нету.... Он у нас там по мере необходимости встреч с клиентами, ну и получает соответствующую зарплату....
Поэтому и возник вопрос как уволить?
Если нельзя за прогул, то каким образом можно его уволить, если он пропал?

[Liarim]

по сути рабочего места то нету....

а по договору?

стандартный договор

он (договор) ТК соответствует или нарушает?

[ZIV]

Руководство решило его уволить ,чтобы попусту не платить з/п.

За что ему платят зарплату и как: наличными или на счет в банке
В чем заключается его работа, напишите подробнее. Он ведь получает зарплату за какие-то результаты. Если этих результатов нет, то за что зарплата. Просто не платите зарплату, тогда он сам появится и тут уже решайте, что делать. Кроме того, есть ли в ТД условие о том, как вы контактируете, что он должен выходить на связь и т.п.
А так при той информации, что есть, никто ничего Вам не ответит. Очень все поверхностно.

[Максим888]

ТД договор составлялся наскоряк, поэтому особенного чего то в нем нету, стандартные права и обязанности.
Зарплату ему платят ежемесячно, установленную ТД, вне зависимости от объема работы, безналичным перечислением на карту.
Работа его заключается в том, чтобы при возникновении необходимости связаться с клиентами компании, собрать необходимые документы и отправить их в компанию, консультирование клиентов при необходимости, предоставление и подписание отчетов клиентам, заключение договоров с клиентами желающими сотрудничать с компанией. Компания - профессиональный участник рынка ценных бумаг (покупка/продажа ЦБ, ДУ ЦБ и.т.д.) Так как клиентов в этом городе у компании достаточно, а работник там проживает, Компания заключила с ним ТД по совместительству.

[ZIV]

Работа его заключается в том, чтобы при возникновении необходимости связаться с клиентами компании, собрать необходимые документы и отправить их в компанию, консультирование клиентов при необходимости, предоставление и подписание отчетов клиентам, заключение договоров с клиентами желающими сотрудничать с компанией.

Два вопроса: 1) Данные обязанности работника прописаны где-либо еще, кроме ТД? (должностные инструкции, локальные акты, Положение о представительстве); 2) За время "молчания" работника данные обязанности выполнялись? (получены ли вами новые договоры, предоставлены и подписаны ли отчеты клиентам, собирались ли документы и проч.? Если нет, то за что зарплата или

Зарплату ему платят ежемесячно, установленную ТД, вне зависимости от объема работы,

Но если работа вообще не выполняется, то наверное и зарплаты не должно быть
Поэтому если есть основания не платить зарплату, то не платите, а уж потом решайте вопрос об увольнении, когда работник объявится (а он в этом случае, наверное объявится).

[Максим888]

1) Данные обязанности работника прописаны где-либо еще, кроме ТД? (должностные инструкции, локальные акты, Положение о представительстве);

Нет данные обязанности нигде не прописаны

2) За время "молчания" работника данные обязанности выполнялись?

Нет не выполнялась, работник просто взял и пропал, на связь не выходит, смс не отвечает, на все возможные звонки не отвечает..
Зарплата платиться ежемесячно вне зависимости от выполненной работы..
Т.е получается на сегодня мы можем ему в табеле учета рабочего времени ставить отметки, что он не явился на работу и в связи с этим не выплачивать з/п? Пока не объявится? Опять же, а если мы ставим в табеле, что он не явился на работу, то соответственно и возникает основание для увольнения за прогул или нет??
Как уволить то его, не ясно до сих пор?

[ZIV]

Для того, чтобы уволить за прогул надо соблюсти определенную процедуру, в том числе например взять объяснение, что потребует как минимум личного присутствия работника, а зарплата может не начисляться за невыполнение трудовых обязанностей, в том числе и за отсутствие на работе, но это скажем так в случае обычных трудовых отношений (у работника определено рабочее место, его рабочее время ежедневно учитывается и т.п.). Ваш же работник на вольных хлебах. Как вы до этого учитывали его рабочее время? Действительно табелировали что ли?
Если вы хотите решить ситуацию законно то вам надо доказать что он не выполняет своих обязанностей. В этом во многом помог бы трудовой договор, но в нем специфика не отражена, как Вы говорите.

[Liarim]

Максим888, согласен с ZIV.
Мертвую душу уволить за прогул не так-то просто.
при отсутствии на работе зарплату можно не начислять, а в табеле просто ставить отсутствие.
Но, проблема в том, что рабочее место, как я понял, не поределено в ТД, что прямо нарушает трудовое законодательство и создает сейчас Вам геморой.
З.Ы. поколотите Вашего юриста...

[Santic]

Вообще вопрос интересный.
Действительно - как фиксировать прогул, если нет того места, куда работник должен прибыть для исполнения своих обязанностей и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.
Возникает вопрос - каким образом работник вообще исполняет свои обязанности?
Да, он ходит по клиентам, это разъездной элемент его работы. А дальше?
Теоретически, он же должен откуда-то звонить работодателю? Писать ему любовные записки по электронке, составлять отчеты?
Где он это делает? Не на дому ли?)))

[Liarim]

Не на дому ли?)))

так это особо должно быть оговорено в ТД, чего, в данном случае, ожидать не приходится...

[mooner]

ИМХО, если в ТД место работы не определено, то место работы должно быть по месту нахождения юр. лица. Должен же ведь суд исходить из чего-то при определении места работы, если, например, РБ потребует оформить ТД в соответствии с ТК в судебном порядке.

[Santic]

mooner

если в ТД место работы не определено, то место работы должно быть по месту нахождения юр. лица.

Это суду будет крайне затруднительно определить, в том случае, если (как в описанной в теме ситуации) место нахождения ЮЛ-работодателя, допустим, Москва, а работник де-факто трудился, табелировался и получал за работу зарплату - в Таганроге.
Суд тогда и определит, что место работы - структурное подразделение ЮЛ-работодателя в городе Таганроге. А вот где конкретно - вопрос))) Имхо - все будет зависеть от того, что будет показывать в этом отношении работник. Где именно он выполнял работу.
Теоретически - может быть и надомной признана))) имхо!