Сообщений в теме: 7

[FazaTRON]

Господа подскажите такой вопрос...

Везде в научной литературе сказано что Постановления Правительства являются НПА!!!!! а вот про распоряжения ни слова не сказано....

Является ли РАСПОРЯЖЕНИЕ правительства РФ Нормативно-правовым актом....???

Сообщение отредактировал FazaTRON: 28 September 2010 - 15:26

[Капитан очевидность]

Это ненормативно правовой акт, с точки зрения действующей доктрины.

[Сергей77]

В законодательстве у нас распоряжения принимаются по организационным и текущим вопросам, что в общем-то указывает на их ненормативный характер, но существующее в РФ status quo характеризуется тем, что далеко не все субъекты, наделенные нормотворческой компетенцией, в т.ч. и в Правительстве РФ, обладают знанием основ теоретико-правовой доктрины. Поэтому в истории постсоветской России не раз и не два было так, что наименование акта Правительства не соответствовало его нормативному или ненормативному содержанию: были постановления, которые должны были бы - по уму - быть распоряжениями, и vice versa.
Само наименование акта Правительства как распоряжения не предрешает вопроса о его ненормативном характере. Необходимо смотреть содержание. В теории права нормативность - есть адресованность правила неограниченному кругу лиц и рассчитанность на неоднократное применение, а, следовательно, постоянное действие, независимо от разовых применений к конкретным субъектам. Считаю, что невозможно ответить на Ваш вопрос в общем порядке и нужно индивидуально подходить к юридической квалификации каждого распоряжения Правительства РФ с учетом указанного содержания нормативности.

[Igor_B]

Везде в научной литературе сказано что Постановления Правительства являются НПА!!!!! а вот про распоряжения ни слова не сказано....

ФКЗ от 17.12.1997 N 2-ФКЗ "О Правительстве Российской Федерации" не научная литература, конечно, но в статье 23 прямо указано, что
"Акты, имеющие нормативный характер, издаются в форме постановлений Правительства Российской Федерации. Акты по оперативным и другим текущим вопросам, не имеющие нормативного характера, издаются в форме распоряжений Правительства Российской Федерации".

[Капитан очевидность]

В законодательстве у нас распоряжения принимаются по организационным и текущим вопросам, что в общем-то указывает на их ненормативный характер, но существующее в РФ status quo характеризуется тем, что далеко не все субъекты, наделенные нормотворческой компетенцией, в т.ч. и в Правительстве РФ, обладают знанием основ теоретико-правовой доктрины. Поэтому в истории постсоветской России не раз и не два было так, что наименование акта Правительства не соответствовало его нормативному или ненормативному содержанию: были постановления, которые должны были бы - по уму - быть распоряжениями, и vice versa.
Само наименование акта Правительства как распоряжения не предрешает вопроса о его ненормативном характере. Необходимо смотреть содержание. В теории права нормативность - есть адресованность правила неограниченному кругу лиц и рассчитанность на неоднократное применение, а, следовательно, постоянное действие, независимо от разовых применений к конкретным субъектам. Считаю, что невозможно ответить на Ваш вопрос в общем порядке и нужно индивидуально подходить к юридической квалификации каждого распоряжения Правительства РФ с учетом указанного содержания нормативности.

есть адресованность правила неограниченному кругу лиц и рассчитанность на неоднократное применение

Послание президента это нормативность?

Сергей Вы справедливо отмечаете фактический момент содержания НПА, так вот содержание будете смотреть когда под правом будет пониматься формальное, так что кому бы его не адресовали собственно, в нашей доктрине такого абсурда хоть рукаме вылавливай.

Нормативность это законность все и точка или идите перечитывайте Алексеева, когда он там свободит все к содержанию позитивного к формальному, при этом изрядно лукавя.

ФКЗ от 17.12.1997 N 2-ФКЗ "О Правительстве Российской Федерации" не научная литература, конечно, но в статье 23 прямо указано, что
"Акты, имеющие нормативный характер, издаются в форме постановлений Правительства Российской Федерации. Акты по оперативным и другим текущим вопросам, не имеющие нормативного характера, издаются в форме распоряжений Правительства Российской Федерации".

Спасибо кэп

Сообщение отредактировал Капитан очевидность: 28 September 2010 - 17:11

[FazaTRON]

Спасибо большое за прояснение сего момента!!!!!

[Сергей77]

Капитан очевидность

есть адресованность правила неограниченному кругу лиц и рассчитанность на неоднократное применение

Послание президента это нормативность?
А откуда вы взяли, что послание Президента содержит

правила

и имеет

рассчитанность на неоднократное применение

?
Какие-то глупые, надуманные вопросы задаете.
И, заметьте, будьте так добры, что говорил я о нормативности в общем, а не о нормативности права.

содержание будете смотреть когда под правом будет пониматься формальное,

чего? а на нормальном юридическом слабо?

Нормативность это законность все и точка

Кто Вам такое сказал? Фамилию Вашего преподавателя по ТГП в студию!
Кстати, являете образец аргументированности.

или идите перечитывайте Алексеева, когда он там сводит все к содержанию позитивного к формальному, при этом изрядно лукавя.

Ничего зазорного нет в чтении трудов Сергея Сергеевича. Да и Вам бы не мешало.

Сообщение отредактировал Сергей77: 28 September 2010 - 18:41

[Капитан очевидность]

А откуда вы взяли, что послание Президента содержит правила

Секундочку Вы чуть Выше объяснили, что если это обращение к неопределенному кругу лиц, то это и есть нормативность так?

правила - понятие растяжимое, в любом случае по Вашему если источник содержит правила, а послание президента несомненно их содержит, содержит в виде руководства к действию отдельно взятых членов общества.

рассчитанность на неоднократное применение

))) Вот это вообще как понять, рассчитанность* Это вообще по-русски написано?

Если Вы имели в виду, что правило рассчитано на неоднократное применение, то спешу Вас огорчить, но само конкретное действие правила(хотя тут явно видны блуждания в употребление такого термина), а иначе как правоприменение (хотя я вообще исключаю возможность назвать применение правила правоприменением, как и исключая в целом такое понимание права, в рамках сложившейся доктрины, так и собственно это самое нормопринуждение(это то которое якобы правоприменение) ) есть характеристика которая не относиться к нормативности как таковой.
И еще по поводу содержания текста, когда Вы его на нормативность проверять будете, не забудьте посмотреть на то прекращаются или изменяются правоотношения(например чтобы все люди постоянно шли и оглядывались по сторонам), а потом выйдете на улицу и посмотрите соответствует это действительности или нет
За то понятия нормативности, ненормативности элегантно соотноситься с таким понятием, как регулятивность, вот это да! Я о том, что регулирование отношений в обществе возможны не только по средствам нормы(что правда, то правда, например психологическое или силовое воздействие на чей либо девственный мозг)!

Нормативность же сама по себе, как неотъемлемое свойство социальной реальности(причем объективно существующее вне зависимости от так называемого права(закона)) и имеет следующие черты(объективные признаки), это уже более продвинутое представление:

- повторяемость социальных связей и процессов;

- относительная стабильность;

- способность к воспроизводству таких взаимосвязей с течением времени, вне зависимости от внешних факторов воздействия;

- общность социальных связей и распространенность;

- обязательность(этот момент яб впринципе исключил, ибо обязательность есть только там, где есть установленная над нормой общества предписание в виде запрета, иными словами обязательность в социальной норме тоже есть, но скорее в виде неосознанного и представляется как данность(всмысле подчас она не зависит от момента осознания))

и т.д.

И, заметьте, будьте так добры, что говорил я о нормативности в общем, а не о нормативности права.

Справедливо отмечаю этот момент и объясняю еще раз, что никакой разницы в определении нормативности, будь то право или нечто иное (например рабочий график, градостроительные нормы и т.д.)

Но речь здесь именно о нем, ибо если Вы хотите обсудить свой рабочий график, я думаю Вам лучше обратиться к работодателю, а если градостроительные нормы, то в архитектурное бюро.

чего? а на нормальном юридическом слабо?

На нем и объяснено, если Вы не знакомы с термином "право, как трансцендентное явление", сугубо Ваши проблемы.

Кто Вам такое сказал?

Законность в широком смысле этого слова (отражение в текстах правовых актов)

Алексеев С.С.

В "Восхождении к праву" он это прямо выводит и раскрывает право как нормативный регулятор, затем как объективную реальность, а затем как форму, что не так?

Субстанция, вещество права представляет собой в развитых юридических системах комплекс правовых средств (норм), так или иначе выраженный в формализо­ванном виде, в текстах правовых актов.

Затем говорит, что вроде надо бы различать их, а как не совсем ясно)))

Ясно только, что в своих заблуждениях он пришел к термину

Именно отсюда проистекает возможность, наряду с правовыми законами, также неправовых законов (и стало быть, возможность, как это ни парадоксально звучит, "неправового права";

Без комментариев.

Ничего зазорного нет в чтении трудов Сергея Сергеевича. Да и Вам бы не мешало.

Вы сами читали?

Дискуссию на этом с Вами считаю законченной.

Сообщение отредактировал Капитан очевидность: 29 September 2010 - 23:18