Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

избежать обращения взыскания на общее имущество по долгам одного супруга

брак должник

Сообщений в теме: 208

#126 Siddhartha

Siddhartha
  • Старожил
  • 3299 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2009 - 13:37

GABUS

В процессе брака нельзя заключать брачный контракт,

Ууууу.... Габус. Не позорьтесь и идите с форума, а?

Для кредитора контракт в браке - тьфу.

А для Вас наличие мозгов - тьфу. В смысле, их нет. :D :)

новот после долгов - он явно будет признан недействительным.

Я хренею! :D Такого активного бреда давно не читал в правовых. :)

на этом месте можно сказать традиционное "сукивысуки"

Мы только рады будем.

и удалиться с гордо поднятым хвостом. на данный момент это в Ваших интересах

Нам ваще пофиг, есть Вы тут или нет. Вопрошающих жалко. Могут Ваш бред принять за чистую монету.
barinskey
Спокойненько заключает брачный договор, делите уже существующее имущество и придаете режим впоследствии полученному. Как- это уже вопрос тактики.
  • 0

#127 Siddhartha

Siddhartha
  • Старожил
  • 3299 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2009 - 17:32

Кстати ГАБУС судя по всему адвокат. Только адвокаты могут с апломбом говорить о непредсказуемости суда при полном незнании законодательства. И еще лезут...
Поэтому, господин GABUS, впаривайте эту чушь своим клиентам, у которых хватило ума обратиться к Вам (сами тогда виноваты в исходе дела). Тут профессионалы, не терпящие дилетанских подход к юриспруденции.
  • 0

#128 barinskey

barinskey
  • Старожил
  • 1983 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2009 - 22:24

Siddhartha
Пасиб!
P.S. камменты рулят!!! :-)
  • 0

#129 Тип

Тип

    нонконформист

  • Старожил
  • 1476 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2009 - 18:12

De Moroz

Соглашение об определении доли в совместном имуществе супругов - автомобиле признано судом недействительным

А ссылочку можно на судебный акт? Где его целиком почитать можно?
  • 0

#130 GABUS

GABUS
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2009 - 20:38

Ну понял :D , сморозил :D , растреляйте......

Хотя нет , дайте пожить :)



Прожектер

Ну и кто же и по каким основаниям будет по Вашей мысли оспаривать эту сделку? 



Вот, что я хотел неудачно изложить- :)

Статья 46. Гарантии прав кредиторов при заключении, изменении и расторжении брачного договора

Гарантии, предусмотренные в данной статье, необходимы для реализации имущественных обязательств супругов.
Статья направлена на защиту имущественных прав и интересов кредитора при заключении, изменении или расторжении должником брачного договора. Все это может существенно изменить материальное положение должника и, следовательно, повлиять на исполнение им своего обязательства перед кредитором. Поэтому супруг должен поставить своих кредиторов в известность о заключении брачного договора и о его содержании, а также о последующем изменении или расторжении им брачного договора. Эта статья дополняет гражданские права кредиторов.
В свою очередь, кредиторы супруга-должника вправе потребовать изменения или расторжения с супругом договора, что соответствует положениям ст. 451 ГК, которая устанавливает в качестве общего основания изменения или расторжения договора "существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора".
Заключение, изменение или расторжение брачного договора может явиться основанием к досрочному взысканию долга кредитором при расторжении им договора. При недостижении согласия кредитор супруга-должника может обратиться в суд, который примет решение об изменении или расторжении договора.
Супруг-должник, нарушив обязательство об уведомлении кредитора о заключении, изменении или расторжении брачного договора, отвечает перед кредитором независимо от содержания брачного договора. Это, в частности, означает, что на имущество должника может быть наложено взыскание, как если бы договор не был заключен, изменен или расторгнут, независимо от того, что это имущество по условиям брачного договора стало совместной собственностью супругов или перешло в собственность другого супруга.Кредитор, которого должник не уведомил о заключении, изменении или расторжении брачного договора, имеет право выбора. Он может потребовать от должника исполнения обязательства независимо от содержания брачного договора или потребовать изменения либо расторжения заключенного с супругом договора в связи с существенно изменившимися обстоятельствами, если эти изменения соответствуют условиям, предусмотренным в ГК.




Решением суда кемеровской области было отказано в иске о признании брачного договора недействительным по тому основанию, что обязательства возникли после заключения брачного договора.

Супруги заключили брачный договор, избрав раздельный режим собственности супругов примерно поделив имущество поровну, супруг, прогулял свою «часть» имущества, кредитор, обязательства перед которым возникли после года со дня заключения брачного договора, узнав об отсутствии имущества у должника, попытался признать брачный договор недействительным.

Действительно, буквальное прочтение статьи 46 СК РФ «уведомлять своего кредитора (кредиторов) о заключении, об изменении или о расторжении брачного договора можно лишь при его наличии до заключения, изменения , расторжения брачного договора», и в данном случае заключение договора было год назад, он не изменялся и не расторгался, следовательно, обязанности уведомления не было и ответственность второго супруга по долгам второго супруга не наступит.

На наш взгляд имеет место неудачная формулировка нормы, и следовало бы уведомлять кредиторов о содержании брачного договора независимо от возникновения обязательств."

Сообщение отредактировал GABUS: 05 August 2009 - 20:52

  • 0

#131 meiser

meiser
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2009 - 15:53

Статья 46. СК РФ Гарантии прав кредиторов при заключении, изменении и расторжении брачного договора

1. Супруг обязан уведомлять своего кредитора (кредиторов) о заключении, об изменении или о расторжении брачного договора. При невыполнении этой обязанности супруг отвечает по своим обязательствам независимо от содержания брачного договора.
2. Кредитор (кредиторы) супруга-должника вправе требовать изменения условий или расторжения заключенного между ними договора в связи с существенно изменившимися обстоятельствами в порядке, установленном статьями 451 - 453 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Статья 41.СК РФ Заключение брачного договора

1. Брачный договор может быть заключен как до государственной регистрации заключения брака, так и в любое время в период брака.
Брачный договор, заключенный до государственной регистрации заключения брака, вступает в силу со дня государственной регистрации заключения брака.
2. Брачный договор заключается в письменной форме и подлежит нотариальному удостоверению.
  • 0

#132 Ольга75

Ольга75
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2009 - 19:37

Вопрос по схожей ситуации - подскажите, пож-та.

У мужа все плохо, уже пошли невыплаты по кредитам. Могу я защитить свою зарплату от текущих кредиторов мужа, заключив брачный договор сейчас?
  • 0

#133 Михаил345

Михаил345
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 35 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2009 - 19:44

Здравствуйте!
Поручитель по кредитному договору заключил брачный договор.
ВОПРОС.
Должен ли поручитель в данной ситуации уведомить кредитора (банк) или же требования ст. 46 СК РФ налагают такую обязанность только на заемщика?

P.S. Заемщик в настоящее время сам обслуживает свой кредит и у банка вопросов к поручителю нет (пока :D )

Спасибо
  • 0

#134 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2009 - 20:25

Поручитель не является в отношениях с банком должником (а банк, соответственно, кредитором) пока обязательства по кредитному договору исполняются надлежащим образом. Соответственно, п.1 ст. 46 СК РФ на него не распространяется.
  • 0

#135 Михаил345

Михаил345
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 35 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2009 - 22:12

Pastic

Как правильно поступить поручителю в случае ухудшающегося финансового состояния заемщика?
Если он прекратит обслуживать кредит, и банк обратит свой взор на имущество поручителя - не будет ли тогда поздно во взаимоотношениях с банком ссылаться на брачный договор, который установил раздельный режим владения имуществом супругов и изменил, скажем так, объем активов супруга-поручителя?

Спасибо.

Я имею ввиду, что при негативном развитии ситуации поручитель становится должником, и несвоевременное уведомление о заключении брачного договора позволяет кредитору требовать исполнения обязательств независимо от содержания БД,

Сообщение отредактировал Михаил345: 09 September 2009 - 22:16

  • 0

#136 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2009 - 20:13

Я имею ввиду, что при негативном развитии ситуации поручитель становится должником, и несвоевременное уведомление о заключении брачного договора позволяет кредитору требовать исполнения обязательств независимо от содержания БД,


На момент заключения БД он должником не был - вот и все.
  • 0

#137 vandamme

vandamme
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2009 - 23:36

Дело такое.

Брат разошелся со своей женой около года назад, но еще не развелся. У жены была кредитка на ее имя и она выбрала с кредитной карточки все деньги, но скорее всего после того как они разошлись. Не разведены до сих пор.

Банк прислал предупреждение жене брата, что подадут в суд если она не выплатит деньги. Жена прибежала к мужу и говорит:

"Так как мы женаты, то выплачивай половину долга".

Вопрос следующий, должен ли брат выплачивать деньги за жену если он их не видел, хотел бы услышать мнение юристов и людей которые знают законодательство, больше чем я.
  • 0

#138 razzzve

razzzve
  • Partner
  • 855 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2009 - 08:09

банк предъявит претензии к жене как к заемщику - на этот момент платить ничего не следует

в случае подачи женой иска о разделе совместно нажитого имущества и долгов следует доказывать фактическое отсутствие семейных отношений с даты ухода, отсутствие ведения совместного хозяйства
  • 0

#139 Яролика

Яролика
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2010 - 16:50

Помогите разобраться, пожалуйста!

Ситуация такая:

За период брака мной была приобретена квартира на личные средства - муж в приобретении не участвовал. В квартире прописаны я и дети.

Сейчас выяснилось, что ещё задолго ДО заключения брака муж совершил правонарушение по статье 159,ч.3 УК РФ. И есть вероятность того, что дело дойдёт до суда (сейчас идёт следствие с разбирательством) и будут с него взысканы средства и штраф. Собственности и материальных благ он не имеет.

Почитав закон, выяснила, что суд может обязать выплатить средства с той части (моей!) квартиры, которая ему якобы полагалась бы при разводе, как совместно нажитое имущество.

Вопрос в следующем:
Как обезопасить мою квартиру от подобного?

Может ли меня, как собственницу спасти один из этих пунктов?:

1. Заключить сейчас брачный договор ( пока дело ещё не дошло до суда) в котором будет сказано, что квартира приобретённая мной в браке - только моя и при разводе, будет тоже только моя и муж не может претендовать на неё ни в каком случае.

2. Фиктивный развод с судебным решением, что на собственность муж не претендует и всё останется мне с детьми.



Примечание: Квартира в собственности только на моё имя. В квартире прописана я и двое несовершеннолетних малолетних детей. Это единственное наше жильё.


Что можете посоветовать?
Что худшее может быть в нашей ситуации относительно квартиры?
Или может ничего и не грозит?

Спасибо!
  • 0

#140 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2010 - 22:20

Яролика

За период брака мной была приобретена квартира на личные средства - муж в приобретении не участвовал.

А где он был? Откуда деньги и чем подтверждается?

Почитав закон, выяснила, что суд может обязать выплатить средства с той части (моей!) квартиры, которая ему якобы полагалась бы при разводе, как совместно нажитое имущество.

Если квартира действительно куплена на личные средства, никакая доля мужу не полагается...
  • 0

#141 Яролика

Яролика
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2010 - 22:32

[quote name='Дневной надзор' date='26.04.2010 - 16:20']

[quote]А где он был? Откуда деньги и чем подтверждается?Если квартира действительно куплена на личные средства, никакая доля мужу не полагается...
[/quote]
он был где и всегда) просто в покупке квартиры никак не участвовал и денег своих не вкладывал.
личные средства - это мои личные накопления и помощь родителей моих.

подтвердить, к сожалению, ничем не могу.

Поэтому и ищу пути как обезопасить своё жильё.


Сейчас вот нашла законы, что единственное жильё вроде как не имеют права отнимать. У нас это единственное жильё.
Может на детей часть жилплощади оформить? плюс брачный договор?

По разводу минимум 3 мес (раз дети и жильё). - можем просто не успеть до суда(если он всё же состоится)

А то что он свои правонарушения совершал ещё за 5 лет до брака, это вобще учитывается или нет?
И квартира была куплена спустя три года брака. То есть с момента правонарушения прошло около 8 лет и деньги "те" никак не могли участвовать в покупке квартиры мной. Тем более что 8 лет назад я его ещё даже не знала.
  • 0

#142 Форсети

Форсети

    парящий

  • Старожил
  • 2192 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2010 - 23:55

[quote name='Яролика' date='26.04.2010 - 17:32']
[quote name='Дневной надзор' date='26.04.2010 - 16:20']

[quote]А где он был? Откуда деньги и чем подтверждается?Если квартира действительно куплена на личные средства, никакая доля мужу не полагается...
[/quote]
он был где и всегда) просто в покупке квартиры никак не участвовал и денег своих не вкладывал.
личные средства - это мои личные накопления и помощь родителей моих.

подтвердить, к сожалению, ничем не могу.

Поэтому и ищу пути как обезопасить своё жильё.


Сейчас вот нашла законы, что единственное жильё вроде как не имеют права отнимать. У нас это единственное жильё.
Может на детей часть жилплощади оформить? плюс брачный договор?

По разводу минимум 3 мес (раз дети и жильё). - можем просто не успеть до суда(если он всё же состоится)

А то что он свои правонарушения совершал ещё за 5 лет до брака, это вобще учитывается или нет?
И квартира была куплена спустя три года брака. То есть с момента правонарушения прошло около 8 лет и деньги "те" никак не могли участвовать в покупке квартиры мной. Тем более что 8 лет назад я его ещё даже не знала.
[/quote]
ваши личные это как????в соответствии с СК РФ все имущество, приобретенное в браке является совместной собственностью, ну за исключением полученного по договору дарения или по наследству, ну плюс минус еще пару нюансов..тот факт что даже если вы зарабатывали в цатьперецать раз больше мужа роли не играет, способ признать не совместно нажитым в период брака потому что этот муж злостно там пил и наркоманил есть...а так лучше всего подарите эту квартиру детям на худой конец...
а в принципе то бояться нечего...тут вопрос встанет если как вы говорите выделять то нечего..и опять же..надо доказать что это совместно нажитое и доля его там есть..а это гемор ....и вряд ли полезут..кроме того у вас не дворец, не поделишь, ничего не сделаешь..а пока мужа жив конечно лучше оформить все это документально что ваше и только ваше


Добавлено немного позже:
[quote name='Ruzanna' date='26.04.2010 - 16:16']Мое ИМХО лучше фиктивный развод, т.к. брачный договор могут признать недействительным
[/quote]
порой замучаешься признавать, если обе стороны супруги будут стоять на своем что это их воля и все так и было..
  • 0

#143 Wordup

Wordup
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 96 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2010 - 13:03

У нас ситуация немного иная.

Есть поручитель. Он владел домами, заводами, проходами и пр.
Миллиардные кредиты за которые он поручился перестали обслуживаться (земщик их не погашает) и соответственно возник риск принудительного взыскания.

При заключении договора поручительство жена дала согласие на то, что в случае недостаточности имущества мужа, она не против выдела его доли из совместно нажитого имущества для погашения долга.

Хитрый поручитель недолго думая заключает с женой брачный договор, согласно которому все совместно нажитое имущество, те же дома самолеты заводы принадлежит жене, а ему остаются тапки и хлебница.

И мало того, в соответствии со ст. 46 Семейного кодекса поручитель также уведомил об этом брачном договоре кредиторов.


КАк можно оспорить данный брачный договор?
Есть ли у кого опыт оспаривания таких сделок, признания брачного договора мнимой сделкой или это невозможно будет доказать?
  • 0

#144 notta243

notta243
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2010 - 00:37

Добрый вечер! Я нотариус. Поиск ничего не дал, поэтому начал новую тему.
Часто ко мне обращаются за удостоверением брачного договора с положениями о раздельной ответственности по долгам. Например: «супруг не отвечает по долгам супруга, если он не дал нотариального согласия на заем». Или: «супруги не отвечают своим личным имуществом по долгам друг друга». И т.д. и т.п.
Эти формулировки обычно просят банки, но и супругам, также, это очень нравится.

Вопрос: как эти желаемые всеми положения соотносятся со статьей 45 Семейного кодекса:
«2. Взыскание обращается на общее имущество супругов по общим обязательствам супругов, а также по обязательствам одного из супругов, если судом установлено, что все, полученное по обязательствам одним из супругов, было использовано на нужды семьи. При недостаточности этого имущества супруги несут по указанным обязательствам солидарную ответственность имуществом каждого из них.»

Получается, что какие-либо положения брачного договора о разделе ответственности бессмысленны, поскольку постоянно будут натыкаться на: «если судом установлено, что все, полученное по обязательствам одним из супругов, было использовано на нужды семьи»? А «нужды семьи» - это очень неоднозначное понятие.
  • 0

#145 Аннет_из_Твери

Аннет_из_Твери

    чтиха

  • Старожил
  • 3312 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2010 - 11:05

notta243
А Вас не смущает, что ст. 45 ни словом не говорит о брачном договоре и находится не в главе "Договорный режим имущества супругов"? Это общее правило, изменяемое БД.
  • 0

#146 notta243

notta243
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2010 - 17:47

ст. 45 ни словом не говорит о брачном договоре и находится не в главе "Договорный режим имущества супругов"? Это общее правило, изменяемое БД.

Спасибо что написали.
Интересный подход.
В этой статье говорится об ответственности перед третьими лицами. Стороны договора могут определить в договоре имущественные права и обязанности друг друга, а могут ли они между собой договориться как они ограничивают права третьих лиц? Как-то сомнительно.

На мой взгляд, характер 45 статьи императивный, и находится она как раз в главе "Ответственность супругов по обязательствам", и никак она не регулирует права и обязанности супругов между ними, а их ответственность именно перед третьими лицами.
  • 0

#147 alex4289

alex4289
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2011 - 11:49

Привет всем!

Несет ли муж ответственность по кредиту на недвижимость, взятому женой в России, если он не подписывал никаких бумаг о кредите и вообще живет отдельно от жены за границей с давних пор, задолго до получения кредита?

Дело в том, что я живу и работаю за границей, а моя жена живет в Москве и собирается взять на себя кредит, по ее словам, на покупку себе недвижимости и якобы самостоятельно оплачивать его. Она подала заявку на кредит без какого-либо моего участия, взяв в поручители знакомую. От меня ничего не просит, кроме того, чтобы я прислал копию своего паспорта и свидетельство о своих доходах. Как именно эта недвижимость будет покупаться и оформляться, я не знаю. При этом я и жена имеем постоянную регистрацию в Москве, хотя и по разным адресам, оба граждане России, брак зарегистрирован в Москве. Мне интересно, может ли так получиться, что я буду обязан платить по кредиту, если не буду ничего подписывать, и если да, то какие есть способы это предотвратить.

Спасибо заранее!
  • 0

#148 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2011 - 12:28

может ли так получиться, что я буду обязан платить по кредиту, если не буду ничего подписыват

можете. подробности можно найти через поиск или ссылки в ФАКе посмотреть

какие есть способы это предотвратить

самый очевидный - брачный договор. если только сможете его заключить до заключения КД
тоже подробности в поиске
обсуждалось неоднократно
  • 0

#149 alex4289

alex4289
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2011 - 14:18

Спасибо! Я не смог найти в поиске похожую ситуацию, так как я не поручитель, проживаю отдельно (как юридически, так и фактически) и ничего не подписываю. Искал как здесь, так и через Google. Если вдруг дадите ссылки, буду очень благодарен.

У меня нет возможности вынудить жену подписать брачный договор, так как кредит она, по ее словам, может получить без меня. А добровольно она никогда не будет подписывать то, что ограничивает ее возможности, пусть даже и морально сомнительные.

Какие есть другие способы избежать ответственности? Я только лишь знаю банк и отделение, где она подала заявление на кредит.
  • 0

#150 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2011 - 14:30

ну напишите в банк заявление о том, что возражаете против получения женой кредита и не согласны на приобретение недвижимости с использованием кредитных средств
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных